|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
 Добавлено: 08.12.07, 09:12 +0000 Вопросы этнической и адм.-территориальной структуры |
 |
|
| Цитата: | | Цель данного сообщения – попытка упорядочения сведений об этнической и территориальной структуре современных ойратских групп. Актуальность указанной проблемы вызвана как возможностью биологической проверки этногенетических гипотез, так и необходимостью упорядочивания в принципе, для специалистов разного профиля, так или иначе сталкивающихся с вопросами этногенеза ойратских и вообще монголоязычных групп. | http://www.hamagmongol.narod.ru/library/hoyt_structure_2007_r.rar
тут попытка свести данные по этому вопросу. кто-нить сможет дать аналогичную развернутую инфу по халхам и бурятам?
Последний раз редактировалось: sanj (10.01.08, 03:08 +0000), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 09.12.07, 01:16 +0000 |
|
|
очень и очень интересно. всегда хотел выяснить родственники ли мы с калмыцкими (дербетскими) абганерами.
насчет запрета брака между представителями одного рода, это запрещалось до 9 колена от одного предка а после 9 колен потомки двух братьев считались уже две отдельными родами.
могу привести пример. мой прадед Довдон был потомком Омболоя 4-го сына Бадмы в 8 поколении, а женился на мою прабабушку Байлан, потомок Омбо старшего сына Бадмы в 9 поколении. и еще ряд родственников поколении моего прадеда связаны вот такими брачными узами. а по родословной мы люди из Абага ясун Ехэ Баяуд обог. когда я спросил дядю об этом, он объяснил мне что это допускается внутри одного рода когда 9 поколении прошло.
потом как то читал в одном этнографическом сборнике об одном обычае разделить род, люди одного рода собирались на "яс хагалах найр" и старейший из рода вычитает родословную и разделяют рода и снимает запрета вступить в брак между собой.
в одном из бурятских летописей есть сведение о том как Пандито хамбо Лама Иролтуев сократил это промежуток времени до 7 колен руководствуя тем что бурятский народ мало стал. (уточню в скором времени так как давно читал могу ошибаться).
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com |
|
| Вернуться к началу |
|
BiZetVi
ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 28, 2007
Сообщения: 454
Откуда: Mushkhuba |
| Добавлено: 11.12.07, 12:26 +0000 |
|
|
названия ойраты, халхи и буряты - прозвища (по сути сборная солянка).
как происходит генез? просто.
родственники из Оки всю жизь были (и по паспорту) бурятами . Теперь все 5000 окинцев - сойоты. Выгодно.
Ойраты - это всего лишь Народ.
Халхи - это халхи :)
Буряты - прозвище хори-монголов и эхирит-булагатов (укрупненно). |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 12.12.07, 07:58 +0000 |
|
|
значит запрет на брак мог убираться? что-то новое для меня.
я вот встречал факты, что для калмыков 19 в., конкретно цаатанова рода которые находились в разных улусах факт принадлежности к роду цаатан являлся препятствием для заключения брака, хотя ни та ни другая сторона не находили общих родственников по мужской линии. |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 13.12.07, 00:20 +0000 |
|
|
дык, хальмгуд же у нас самые упертые монголы :lol: сохранили обычай как было. а здесь оно трансформировался. но запрет до 9 колена строго соблюдался. для меня это тоже был новым пока не изучал родословную.
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 17.12.07, 03:59 +0000 |
|
|
| а как насчет териминов терминов омог, obox (обог, овог?) - это одно и то же? |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 17.12.07, 07:02 +0000 |
|
|
мне кажется это всего лишь диалектные особенности. б и м чередуются в монгольских языках. например халхасский ховор бурятский хомор, современный хамар, писменный хабар.
в современном халхасском омог означает
1. род
2. гнев
второе значение произошло от первого.
глагол -омогдох, означает дословно угрожать своим омог-ом.
выражение "-яасан их омогтой эр вэ?" означало буквально "-не хвастайся или угрожай своим омогом".
я думаю первичнее вариант обог или овог.
в нашей родословной так написано.
"Abaγ-a yasu-tai Yeke Bayaud oboγ-tai ulus-un nigen kϋmϋn..."
т.е. сначала ясун идет потом обог идет.
это же соответствует формулировке кости Хияд рода Борджигин.
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 17.12.07, 13:09 +0000 |
|
|
я читал про чередование "н" и "м" (найман, майман), и про чередование "б" и "м" (баатр, маатр), но не был уверен в этом случае. т.к. у златкина был какой то резкий переход, то он пишет про омог а потом без всяких переходов obox, который может не обязательно оказаться обог-ом (овог-ом).
если кость (ясун) это прямая восходящая мужская линия, то овог получается что то большее? т.е. род со всеми линиями? мужскими и женскими?
Последний раз редактировалось: sanj (19.12.07, 08:09 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 19.12.07, 11:57 +0000 |
|
|
Omok - pod napod na omokscom esuke
любопытно. а кто такие омоки?
Omokoi - prorodidel saxa
ни о чем не говорит |
|
| Вернуться к началу |
|
Dobro
ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ |
| Добавлено: 19.12.07, 14:35 +0000 |
|
|
| sanj писал(а): | | любопытно. а кто такие омоки? |
Это старое название юкагиров.
| Цитата: | | Подобный же пример привел мне в июле 1997 г. южнокорейский аспирант Чо Сон Чу: носители различных корейских фамилий, подобно носителям калмыцких ясун (костей), считаются родственниками, брак между которыми не допускается. Несмотря на то, что носители самых распространенных фамилий (Пак, Ким, Ен и др.) могут исчисляться миллионами и между ними в обозримом прошлом нет общих предков по мужской линии, брак между носителями одной фамилии запрещен. |
Это старый китайский закон, собс-но. Толькоо китайские и корейские однофамильцы действительно не родственники. Хотя бы потому, что фамилии иногда присваивались искуственно. |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 20.12.07, 13:20 +0000 |
|
|
| вот это вот странно. если не рождственники для чего тогда такие жесткие запреты на браки. |
|
| Вернуться к началу |
|
Dobro
ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ |
| Добавлено: 21.12.07, 21:24 +0000 |
|
|
| sanj писал(а): | | вот это вот странно. если не родственники для чего тогда такие жесткие запреты на браки. |
Они считались "как бы" родственниками. Между тем у распространённых фамилий несколько источников происхождения. Плюс есть всякие некитайские народности, принявшие китайские фамилии.
А в Корее вообще, насколько я знаю, фамилии простой народ получил достаточно поздно. К тому же большинство корейских фамилий - китайские по происхождению, но это не значит, что у них китайские корни. :) |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 24.12.07, 04:01 +0000 |
|
|
| Dobro писал(а): | | Это старый китайский закон, собс-но. Толькоо китайские и корейские однофамильцы действительно не родственники. Хотя бы потому, что фамилии иногда присваивались искуственно. |
ну я думаю, не только китайский. ведь не только китайцы заботились о своем потомстве. а вот насчет "действительно не родственники" и "как бы" родственники не очень понятно. ведь если понятно, что фамилия принята, то брак может допускаться зачем же запрещать?
какие еще могут быть источники у распространенных фамилий?
и с какого времени можно отсчитывать китайские и корейские фамилии?
Последний раз редактировалось: sanj (25.12.07, 03:34 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
Dobro
ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ |
| Добавлено: 24.12.07, 18:44 +0000 |
|
|
| sanj писал(а): | | ну я думаю, не только китайский. |
Речь шла о том, что у корейцев этот закон из Китая: хотя реального (а не фиктивного или символического) родства между однофамилиьцами может и не быть, брак был запрещён.
| sanj писал(а): | | ведь если понятно, что фамилия принята, то брак может допускаться зачем же запрещать? |
Родственниками они считались, видимо, просто по традиции. Когда-то, может, носители одной фамилии и были членами одного рода (ши).
| Цитата: | | и с какого времени можно отсчитывать китайские и корейские фамилии? |
Китайские - очень давно, до "н.э.". Корейские - гораздо позже, сначала китайские фамилии приняла аристократия, а потом и простой народ. |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 25.12.07, 03:42 +0000 |
|
|
| Dobro писал(а): | | Речь шла о том, что у корейцев этот закон из Китая: хотя реального (а не фиктивного или символического) родства между однофамилиьцами может и не быть, брак был запрещён. |
да это ясно. я говорил о том, что не надо приписывать только китайцам способность заботиться о своем потомстве. такой обычай мог быть у кого угодно и у предков монгол в том числе.
| Dobro писал(а): | | Родственниками они считались, видимо, просто по традиции. Когда-то, может, носители одной фамилии и были членами одного рода (ши). |
ну собственно вопрос был почему. ну да, типа по традиции родственники, но если знают что это фиктивное родство, зачем браки запрещать? я вот с кем угодно побрататься могу, но это не значит, что между нашими потомками не может быть брака.
| Dobro писал(а): | | Китайские - очень давно, до "н.э.". Корейские - гораздо позже, сначала китайские фамилии приняла аристократия, а потом и простой народ. |
а где и к какому времени относятся первые упоминания о китайских фамилиях?
и к какому времени относятся упоминания о корейских фамилиях?
ну и собственно о цели, когда появились первые упоминания о монгольских ясун? и были ли они у сяньби шивэй и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.