Кто такие западные и восточные буряты?

Добавлено: 13.02.06, 06:53 +0000

мы уже не буряты и не бурят-монголы. мы все превратились в "оросой буряад". :D Ладно, шутки в сторону.
На самом деле мне кажется, что мы никогда не уйдем от этого деления на восточных и западных. Мы были и будем западными и восточными, главное суметь преодолеть в себе негативное отношение к тем или иным. Хотя мне наверно проще так рассуждать, я по отцу западная, по маме восточная. И таких как я полно:D
А насчет заявленной темы, то она бесперспективна в условиях инетобсуждений. Все равно скатываемся на уровень банальных рассуждений. Оставим споры науке.

Добавлено: 13.02.06, 15:37 +0000

Я не читал всю тему, уже подустал от таких тем. Но одно замечание скажу (не удержадлся):
Многие и Кьюри в частности все говорят и говорят "булагаты, эхириты, родословные, шаманизм", однако ФАКТИЧЕСКИ речь ведя о различиях, имеют в виду только ОДНО - территориальное деление - Запад-Восток. И ВСЕ!
Потому что шаманистов не меньше живет и в РБ и в Аге.
Потому что булагатов и эхиритов и хонгодоров возможно БОЛЬШИНСТВО живет в РБ!
И остается в сухом остатке?
Правильно - остается просто место на карте. "Мы в этом месте живем, значит мы особые!"

Добавлено: 13.02.06, 16:12 +0000

Добавлено: 13.02.06, 16:34 +0000

21-ый век уже, а кто-то до сих пор в 20-ом остался, с трайбализм в душе, на смех и радость тем, кто бурят разводил и сейчас разводит в том числе в Иркутской области и УОБАО.
Специально тема муссируется в ИО и с тем, чтобы было у бурят УОБАО не было ощущения общности с другими бурятами, не было моральной и другой поддержки с бурятами из других регионов. А вы ведетесь на это.
Акцент ставить надо на организации совместных мероприятий типа Сурхарбан, Сагаалган, Алтаргаана, единого для всех языка без каких либо наречий, чтобы легче было учебники по изучению бурятского языка разрабатывать.
Не ведитесь, и голосуйте за единство бурят.
_________________
Бизнес-консультации, оценка теперь и в Улан-Удэ

Добавлено: 13.02.06, 17:10 +0000

Добавлено: 13.02.06, 18:13 +0000

Добавлено: 13.02.06, 18:53 +0000

и еще думаю, что дружба, единство проверяется не только в беде, но и в радости. Т.е. умение искренне порадоваться за достижение другого - одно из главных в укреплении единства.

Добавлено: 13.02.06, 20:13 +0000

Добавлено: 13.02.06, 23:30 +0000

Я - восточная бурятка, эхирит-булагатский род, и ничего предосудительного не вижу в том, чтобы у бурят были роды, т.к. это означает различие в традициях, диалектах бур языка. ведь нет речи о яром разделении,мы разные,но мы народ. Бурятов мало и смешно говорить о каком-то разделении.

Добавлено: 14.02.06, 03:26 +0000

если вспомните Чингисхана, то как известно сразу всех перемешал в своих войсках. причем и в гвардии также.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс

Добавлено: 14.02.06, 10:39 +0000

К сведению о традиционном (этнографическом) делении бурят на хойто и урда.

Традиционно к урда (т.е. близким к Монголии) (восточным) бурятам относятся буряты хоринского, селенгинско-монгольского, ононско-хамниганского происхождения.

Традиционно к хойто (западным / северным) бурятам относятся буряты булагатского, эхиритского, хонгодорского происхождения, а также мылых племен расселенных в их ареалах (сэгэнуты, икинаты, тэртэ, шошолоки, hойhо и др.)

Одним из главных факторов разделения являются культурные различия, в основе которых лежит ХКТ. Восточные - номады (круглогодичные), Западные - полукочевое номады с развитым земледельческим комплексом. Одним из ярких отличий сложившихся на этой почве является распространение двух типов жилищ и у бурят: войлочная юрта у восточных и деревянная юрта у западных, живущих преимущественно в т.н. лесном ареале (в том числе и по понятиям средневековых монголов).

В реальности эхириты на территории РБ треадиционно (т.е. по крайней мере в XIX в)расселены в кабанском, баругзинском, курумканском, баунтовском, еравнинском (северо-восток), селенгинском, иволгинском р-х, а также в читинском р-не ЧО.

булагаты на территории РБ в иволгинском, селенгинском, кяхтинском, тункинском, закаменском.

хонгодоры на территории РБ в окинском, тункинском, закаменском.

В современности складывается тенденция приравнивания понятия "западный" с понятием "иркутский", по которой все "неиркутские" автоматически становятся "незападными", следовательно "восточными". Подобная тенденция отражает диструктивные стремления отделиться от несвоих, коими являются "иркутские"="западные".

Таким образом, складывается тенденция, что проблемы "иркутских" - не проблемы "неиркутских", с которыми, кстати, и борются большинство форумчан.
И результаты голосования об этом говорят (на данный момент).

Таким образом, если буряты (в большинстве) не могут преодолеть деления на восточных и западных. То, по крайней мере, необходимо преодолевать тенденцию деления на "иркутских" и "неиркутских", что к сожалению прослеживается и на данном форуме.

Иначе, к проблеме Усть-Орды и Иркутской области остаются безучастны многие буряты, недопонимающие проблем внутренней дифференциации.

Добавлено: 14.02.06, 11:05 +0000

"традицинная этнография" - это то, что из советской историографии?
вы специально так старательно копаетесь в различиях?

меня всегда удивляло, что такие зыбкие и расплывчатые вещи, напрямую связанные с историей и самосознанием, всякие посторонние исследователи со старательностью патологоанатомов пытаются разделить и классифицировать все с медицинской строгостью - эта косточка сюда, эти мышцы противоположны этим и тд и тп - только вот где же все-таки прячется "душонка человеческая"...

Самосознание этносов - это как человеческая душа. сколько не копайся в истории, все равно ее не зафиксируешь в том виде, как она жива. Что, вы думаете я против своих братьев в Усть-Орде или Аге по вашей сказке-указке ("какие мы все там разные") пойду? Херушки. Запаритесь пыль глотать. Мы вместе, и мы - сила.

;))

...и Р. Рупен конечно для вас не авторитет...

Добавлено: 14.02.06, 15:16 +0000

Негативное отношение к совесткой этнографии как науке (к тому же ничего общего с историограией) проявляет ограниченность в некоторыъ вопросах этого автора.
К тому же сказать что-то против лишь для того чтобы сказать...
Полагаю, что несмотря на мой поледний пост пректить деление бурят, dGalsan теперь будет "признавать" - братскость "усть-ордынцев" но считать их (скорее всего назло мне) "иркутскими".

Только таким образом можно интерпретировать

Кстати, где я предлагал идти против кого-то?

Буряты должны гордиться своей разностью, проявляемой в единстве. Нас до сих пор не постигла судьба черкесов (прежде единых), а ныне разделенных на адыгов, черкесов и кабардинцев, разделенных карачаевцев и балкарцев, сербов и хорватов, говорящих на одном языке благодаря этнографии (в том числе).

А если dGalsan считает, что нужно наплевать на свою историю и все срочно должны забыть свои корни, то под угрозой находятся буряты не только Усть-орды и ИО, но и буряты РБ, к каковым себя и относит dGalsan, разделивший бурят на бурят усть-ордынских, агинских и бурятских.

Прискорбно, dGalsan

Добавлено: 14.02.06, 15:29 +0000

Sogd, я тебя честно не понял, по данным голосования большинство бурят за то, что они единый народ. Ты же говоришь, что большинство разделяется на западных и не западных по результатам этого же голосования. Таки непонятно какая твоя цель в создании этой темы.

Обсуждаемое