BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


История цонголов
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ardan
шэнэхэн


Зарегистрирован: Feb 10, 2006
Сообщения: 7
СообщениеДобавлено: 10.02.06, 03:07 +0000     История цонголов Ответить с цитатой

Помогите разобраться в истории цонголов.

Как произошли цонголы?

Почему "цонгол" похоже на "монгол"?

Какова история цонголов перед русским нашествием?

Где цонголы живут помимо Бурятии?

И подробно в каких именно улусах Бурятии?

Заранее благодарен :wink:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gure
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
СообщениеДобавлено: 10.02.06, 03:26 +0000     Ответить с цитатой

см. здесь:

http://buryatia.org/modules.php?op=modload&name=Fictioneer&file=index&options=DisplayStory&storyid=8
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ardan
шэнэхэн


Зарегистрирован: Feb 10, 2006
Сообщения: 7
СообщениеДобавлено: 10.02.06, 08:09 +0000     Ответить с цитатой

почитал, интересно
Но мне кажется, что альтернативный взгляд студента, сразу перевернувшего все прежние слижком резки.
Почему у нас появляется тибетское название, связь цонгол-монгол не рассматривается.
Из того, что я читал, мне кажется, что мы были коренным населением северной монголии.
В наших летописях говорится, что когда наши предки пришли в Россию, они возвращались на свои кочевья.
Мы живем на своей земле, а не беженцы с юга.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ardan
шэнэхэн


Зарегистрирован: Feb 10, 2006
Сообщения: 7
СообщениеДобавлено: 10.02.06, 08:12 +0000     Ответить с цитатой

А может есть какие-нибудь другие мнения
Может вышли книги о цонголах и других селенгинских родах?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zorigoo
ахамад


Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 502
Откуда: Mongolia
СообщениеДобавлено: 11.02.06, 02:28 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
Где цонголы живут помимо Бурятии?

В следующих местах Монголий живут сонгоолы:
1. Баян-Уул сум, Дорнод аймаг
2. Биндэр сум, Хэнтий аймаг
3. Большинстве северных сомонов Сэлэнгинского аймака

Цитата:
Какова история цонголов перед русским нашествием?

Типичные монголы.

Цитата:
Почему "цонгол" похоже на "монгол"?

Насчет термин незнаю. А люди то похожие потому что обе монголы. :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 11.02.06, 17:31 +0000     Ответить с цитатой

Ardan писал(а):

Почему у нас появляется тибетское название, связь цонгол-монгол не рассматривается.
Из того, что я читал, мне кажется, что мы были коренным населением северной монголии.
В наших летописях говорится, что когда наши предки пришли в Россию, они возвращались на свои кочевья.
Мы живем на своей земле, а не беженцы с юга.

Так он так и говорит (если я правильно понял), что цонголы - это коренное население Сев.Монголии, но это та часть этого населения, которое Цогт-тайдж повел с собой на борьбу с маньчжурами. Поскольку борьбу возглавлял Лигдан-хан (чахар), то они и пошли в Чахарию, однако к тому времени Лигдан отступил на Кукунор. Цогто двинулся туда. Там их всех и застало другое время, маньчжурское.
С Кукунора потомки тех воинов пошли на родину, на север. Но там не смогли остаться, поскольку маньчжуры начали добираться. Ну и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 12.02.06, 12:11 +0000     Ответить с цитатой

ну теперь я не студент, а магистрант. :lol:

на созвучии "монгол" и "цонгол" обрашали внимание народные этимологи давно. но эта версия не верна. :wink:

вам кажется не нравится статус "беженцов". что же тогда можно репатриентами считать. :wink:

Личность Цокту тайджи пример подражания каждого патриота. не знаю как вы относитесь к Окину таиши, внуку Цокту тайджи. но именно благодаря его заслугам мы с вами ныне сушествуем. иначе их истребили бы захватчики-маньчжуры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
gure
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
СообщениеДобавлено: 12.02.06, 23:26 +0000     Re: История цонголов Ответить с цитатой

Ardan писал(а):


И подробно в каких именно улусах Бурятии?



отец мне говорил, что собственно цонголы расселены по правому берегу селенги, начиная от Ноехона (самая северная цонгольская земля - я родом оттуда) и дальше - ара харлун, дунда харлун и т.д. до мурочи.

В просторечии цонголами принято называть все население Селенгинского и Кяхтинского районов начиная от южного берега Гусиного озера и ниже - Цайдам, Ацула, Селендума, Иро и т.д. - но это не так. Там роды другие, не цонгольские. Также в кяхтинском, бичурском районах цонголы живут не монолитно, среди них много ашебагатов и других, более мелких, групп. Объединяет нас всех говор - "цонгольский", или, правильнее, южно-бурятский (по принятым в россии классификациям), он же ара-халхасский (по классификациям западных монголоведов).

Но вообщем все просто - если род возводит себя к Окин-тайше и его соратникам (у нас в родовом предании так и написано, в числе 150 человек вышли с Ухином), то это род цонгольский. Если нет - то нет.

Моя родословная (хэрсуутан - галдантан - барлагтан) насчитывает 13 поколений, начиная с Баян Барджагара - ноёна из Южной Монголии. Благодара songool"у стала ясна история моего предка и рода в целом. Теперь родословную считаю до 50 с лишком поколений, начиная от Борте-Чино. Большое спасибо songool"у.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gure
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
СообщениеДобавлено: 13.02.06, 02:42 +0000     Ответить с цитатой

ишшо есть такая народная примета: если фамилия заканчивается на -таров, например: Доржитаров, Табутаров, Раднатаров и проч. (никто из реальных лиц в виду не имеется :lol: ), то можно с большой вероятностью говорить, что это цонгол. Или, по крайней мере, "оцонголившийся элемент". :lol:
моя фамилия, правда, на -таров не заканчивается...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аленка
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Aug 30, 2006
Сообщения: 37
СообщениеДобавлено: 27.12.06, 19:30 +0000     Ответить с цитатой

gure писал(а):
ишшо есть такая народная примета: если фамилия заканчивается на -таров, например: Доржитаров, Табутаров, Раднатаров и проч. (никто из реальных лиц в виду не имеется :lol: ), то можно с большой вероятностью говорить, что это цонгол. Или, по крайней мере, "оцонголившийся элемент". :lol:
моя фамилия, правда, на -таров не заканчивается...



А еще... следующее... если в фамилии есть буквально буква "Ч"... Чагдуров... (вместо Шагдаров), к примеру, то , вероятнее всего, это потомки джидинских или селенгинских бурятов... так сказать, озвученное публичное наименование... :roll:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юраа
баймга ороошо


Зарегистрирован: Jan 23, 2006
Сообщения: 285
СообщениеДобавлено: 02.01.07, 11:05 +0000     Ответить с цитатой

У Цонголов как всех степняков-монголов кругозор был обширный. Они не ограничивались пределами Халха монголии,Бурятии,предгории Тибета,и Внутр. Монголии. Они находились в этом круговороте кочевии постоянно и генетически заложен этот круговорот его предками. Их родина как и всех монголов бескрайняя степь и пастбища.
Это мы современники выращенные в четырех своих закрытых стенах ,зановесом границ и разного рода др.ограничении мыслим узко только своих приделах физическои возможностии.
А наши предки отличались от нас особой волеи к жизни, выносливостью к невзгодам ,верои ,преданностью ,отвагой,бескорыстностью, ответсвенностью друг перед другом . Поэтому выжили в то смутное время братоубииственных воин и резни.
Историческои прародиной цонгол является центральная Халха-Монголия(т е мы халха-монголы), далее они перекочевывают в предгория Тибета в обл. оз Хухунуур для борьбы с маньчжурами вместе последним ханом Монголии -Лыгден ханом. Но тут на них нападают ойрат монголы и после битвы у оз Хухунуур(на амдоском диалекте Тибета это оз.называется Цонгол)спасается горсточка людеи которые назывют себя цонголами(т е выходцами оз.Хухунуур) или Хухунуурцами. Вот отсюда по моему и начинается история названия цонгол и цонголов. Недавно смотрел кабельное ТВ внутр. монголии ,так вот там досих пор называют людеи живущих возле оз. Хухунуур -Цонголами. Это еще раз подтверждает версию нашего молодого исследователя о происхождении названия цонгол - Нацагдоржа(г Улаанбаатар) После поражения в тои битве эти люди прячутся в Южнои Монголии - Чахарии. В это время их там приследуют кровные их враги -Маньчжуры. Цонголы вынуждены были перекочевать в Халху- на р.Онон и р.Керулен. Но что то там не поделили цонголы с хори бурятами ,возможно хори припомнили им старые обиды. Так или иначе цонголов преследовали Маньчжуры и они переселились своим дальним родственникам на р Юроо Селенг. аймак Монголии. Оттуда цонголы со своим предводителем перешли на Россиискую сторону в междуречье рр.Хилка и Чикоя. Для надежности что цонгоолы не уидут обратно в монгольские просторы ,россииские власти выделили кочевье в баргузинскои степи. Недаром хамбо-лама Д Аюшеев указывает на связь цонгол с баргузинскими бурятами ,не только акцентируя на духовную их связь(цонголы первыми распространили ламаизм в баргузинскои долине) но и родственную. Возможно отсюда цонголы временами кочевали и по иркутскои территории, т к и там встречаются цонгольские роды. Но притесняемые местнои властью, гордые цонголы ушли обратно в монгольские степи.
Но тут то забеспокоилась русская власть ,что потеряли самого надежного партнера в борьбе против маньчжур,кровных их врагов- цонгол. Стали налаживать связи с цонгольским предводителем - Окин-тайши. И вновь цонголы переходят на россиискую сторону. Для русских казаков в Новоселенгинске выход за пределы острога считалось мунгальскои землеи и вылазка с острога на несколько км. считалось вылазкои на мунгальские территории. Цонголы во главе с Окин-тайшой, верой и правдой служили россиискои империи и "откололи" от маньчжуров огромный кусок монгольскои земли в пользу своеи новои родины россиискои империи -Бурятии. Это территории Бичурского,Мухоршибирского,Кяхтинского,Селенгинского,Джидинского районов. Это флагманы и житницы бурятскои экономики. На мои взгляд , по достоинству не оценен вклад цонгол и его предводителя Окин-тайши нашими историками и властями россииского государства. Горсточка русских казаков ,которые боялись свободно выходить за пределы острога не могли без помощи цонгол завладеть этой землеи
В то время стало очень популярно и престижно быть цонголом . Всех выходцев из монголии(табангуудов,сартулов,хатагинов ,атаганов ашабагадов и др.) до и после называли цонголами. По моему и сеичас их путают.
Вот такои непоколебимый был авторитет цонгольского предводителя - Окин-тайши ,который взял всех не различая, под свое крыло. Может и потому что все эти вышеназванные рода были кровными родственниками ,был один язык ,быт и культура. Он достоин того ,чтобы ему был сооружен памятник в центре столицы Бурятии - Россиискими властями и чиновниками Р. Бурятии и мэриеи г.Улан-Удэ.(жена мэра Г Айдаева - цонголка, может быть наследница Окина тайши). Окин тайша - прямои потомок Богдо Чингисхаана , вот был бы подарок к 800 летию монгольскои государственности как приемника монгольскои государственности на Россиискои стороне...............
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gure
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
СообщениеДобавлено: 05.01.07, 09:05 +0000     Ответить с цитатой

учитывая, что в 1689 г. маньчжуры вынесли русских казаков из среднего приамурья (крепость Албазин) при поддержке дауров, местного монгольского населения, то надо думать, что позиции россии в забайкалье были бы довольно шаткими без лояльной, анти-маньчжурски настроенной силы. эта сила была обретена россией в лице окин-тайши и его цонголов. недаром ухин был первым монгольским аристократом, чьи властные полномочия, определяемые титулом "тайша", были подтвержедны на самом высоком российском уровне.
так что, если бы не окин-зайсан со своими закаленными в боях цонголами, была бы русская граница щас на уровне Слюдянки. и расклады международные и геополитические были бы совсем другими.
не буду голословным, приведу выдержку из летописи, изданной в этом году в книге: Ванчикова Ц.П. История бурятского буддизма: письменные источники. – Улан-Удэ: Издательство БНЦ, 2006. - 123 с
Цитата:

полномочный посол граф Иллирийский Савва Владиславович-Рагузинский вступил в Кяхту в 1720 г. и основал город Троицкосавск. В 1727 году он вместе с маньчжурскими и монгольскими чиновниками провел демаркацию границ, которая была завершена в 1728 году. В то время на границе не было русских людей, равно как и солдат и казаков, которые охраняли бы их. С 1728 года, когда границы были демаркированы, вплоть до 1765 года на протяжении 35 лет, забайкальские бурят-монголы защищали границы своими силами без какой-либо поддержки от властей. Более того, селенгинские буряты держали и содержали 13 караулов по границе, начиная от Токчинского караула по направлению к заходу солнца через Кяхту, к верховью реки Джида, и от реки Токчин, в направлении восхода солнца по рекам Шилка и Аргунь, вплоть до Сретенска.
...
10. Позднее эта караульная служба осуществлялась мужчинами шести и восьми родов вплоть до границ с Китаем. С этой же целью в 1764 году были организованы 4 бурятских казаческих полка, состоящих из 2400 человек. Руководители и командиры назначались из их числа. С созданием этих полков буряты на все времена были освобождены от военной службы, называемой рекрутской повинностью.
11. В 1764 году казаки, отделившиеся от селенгинских бурят, по причине охраны границ, были освобождены от ясака и рассматривались отдельно от племен. В каждой полковой бригаде был атаман, в каждой сотне – сотник, полк состоял из 66 сотен, в ка-ждой сотне – по 100 казаков. В 1851 году появился новый указ (положение), согласно которому Первый и Третий Забайкальские конные бригады были реорганизованы в Первый конный полк (otdel) Забайкальскаго казаческого войска. До 1851 года у казаков не было форменной одежды, при зачислении каждый должен был иметь 1 ружье, 1 штык, 1 лук, 40 стрел, доспехи и двух лошадей. ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 05.01.07, 11:09 +0000     Ответить с цитатой

Гур авгай, летопись как называется? не та ли которую в Индии опубликовал Ринчен.
не <Зургаан отог найман эцэгиин тобчи туухэ> ли?

66 сотен не могло быть а были по 6 сотен. надо было читать переводчику отдельно двух цифров 6. я тоже поначалу так читал, потом подумал, по логике не могло быть а было реально 6сотенные полки.



добрая дюжина этих харсаапчиков цонголы 8)
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
enhd
ахамад


Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия
СообщениеДобавлено: 05.01.07, 15:53 +0000     Ответить с цитатой

Даешь сонгоол-казах!
Продолжай в этом духе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 06.01.07, 14:15 +0000     Ответить с цитатой

уважаемый энхд, вы наверное хотели сказать цонгол-казаки 8) не путать с казахами
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
buryad.fm - бурятское интернет-радио




Рейтинг@Mail.ru