Религия - серьезная тема ?

Добавлено: 29.07.03, 01:31 +0000

Batmangaadai, ты вроде неплохо понимаеш по русский? Извини, я перейду на русский, ты можешь переспросить если что...

Добавлено: 29.07.03, 02:08 +0000

Еще раз напомню с чего пошел топик:
- участникам форума (бурятам) религия не нужна, т.к. это вещь несерьезная. Если кто-либо считает, что религия должна обсуждаться серьезно - то прошу фундаменталистов привести свои аргументы.

Серьезно то, что это МРАКОБЕСИЕ живет и процветает в 21 веке у столь образованного народа как буряты. Организованная религия - это способ обмана населения с целью добыть деньги. Примеры идотизма:
- Церкви могут обладать собственностью не являясь частными корпорациями. Почему ?
- на официальном уровне служители культа законом отличаются от остальных людей. Почему ?
- Госбюджеты предусматривают затраты на цели так или иначе связанные с религией. Сушествуют какие-то бюджетные дяди отвечающие за церкви на госзарплате. Почему ?
- В представительских органах власти предусмотрены позиции для иерархов крупных конфессий. Почему ?
- Церкви имеют особый режим налогообложения. Почему ?
- В учебных заведениях принадлежащих церквям выдаются стандартные сертификаты об образовании. Нонсенс, организации доказавшие свою неисправимую антинаучность занимаются светским образованием. Почему ?
Ответ на вопросы "Почему ?" - потому что это все о власти. Власть никто просто так не отдаст. Ну бог с ними с попами, ламами, муллами. Настанут я думаю у бурят времена, когда религии не будет. А в служители культа будут идти в основном люди не нашедшие себе места в обществе. Взять например Новую Англию - все католические священники - известные на весь мир педофилы.

Добавлено: 29.07.03, 07:20 +0000

А может, так оно и есть на самом деле? И любая церковь, как институт, не более чем паразит на теле общества? Так сказать, реальный опиум, помогающий правителям держать в смирении и послушании народ? :wink:
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Добавлено: 29.07.03, 10:23 +0000

A pochemu by ne sozdat novuyu religiyu? Pust sovmeschaet energichnost i predannost tengrianstva, mudrost i drevnyuyu philosofiyu buddhisma i spiritualism i pragmatichnost shamanisma. Pust budet osobaya forma buddhisma? Osobenno horoshaya dlya kochevnikov 8)

Batmangaadai: shamansim i tengrianstvo raznye veschi. Prochest Ganjuur i Danjuur ne mogut daje bolshinstvo lam, eto sotni sutra, a ponyat ih eto budet monumentalnyi trud - nauka v sebe.

Добавлено: 29.07.03, 10:29 +0000

2AltaiHangai

Ощущаешь в себе силы для создания религии? :shock: Давай. Будешь Вторым Мухаммедом :wink: Он тоже создал ислам.
Только ислам - не религия :wink:
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Гость

Господа! ИМХО церковь и религия - это, как говорят в Одессе, две большие разности. Все равно каждый человек верит во что-то - Бога, какие-то силы, высший разум. И в минуты опасности и беды каждый молится так, как умеет. Даже будь он сто раз атеистом.
Но при этом можно ходить в церковь (дацан, мечеть, синагогу), а можно и не ходить. Если кому-то надо, чтобы его наставляли на путь истинный - пусть так и будет. Для кого-то это жизненная необходимость. Я знаю несколько случаев, когда только обращение к Богу, вернее к батюшке, сохраняло жизнь и разум людей.
И каждый человек в разные моменты своей жизни может быть и сильным, нерушимым, и слабым, ранимым. И обращение к религии в трудные моменты нельзя осуждать.
И вообще, мне кажется, религия, которую сам выбираешь для себя - дело очень интимное. :roll:

Гость

Да еще хотела добавить: терпимость к религии других людей - одно из важнейших условий добрососедских отношений.

Добавлено: 29.07.03, 16:30 +0000

2 all:

сейчас читаю книжку об идеологической борьбе православия с буддизмом в Забайкалье (Т.Ермакова "Буддийский мир глазами росс. исследователей 19 - первой трети 20 века", СПб, 1998). Многое становится более понятным в русском имперском отношении к малым народам (то, что в форуме я уже обозначал как "русский колониальный тип мышления") - вот к примеру более-менее сглаженное мнение "ученых", в отличие от некорректных мнений православных миссионеров - из рецензии В.П. Васильева на книгу А.М. Позднеева: "У нас в России хотя и нет особых буддийских провинций, но при нашей растерянности между космополитизмом и государственностью буддийский вопрос еще более знаменателен; мы под влиянием космополитизма, не зная, как справиться даже с шаманизмом чуваш, тунгусов и др. инородцев, тем более пасуем перед ламаизмом. <...> На глазах нашего управления наши буряты, перешедшие в наше подданство еще шаманистами, передались, как бы негласного протеста против своих ГОСПОД (выделено мною - Галсан), на сторону религии, исповедуемой их единородцами в соседней стране, подчиненной чужому ведомству. На нашей же памяти эти же буряты стали сильно влиять на живших до того времени изолированно наших калмыков; теперь они шлют к нам огромные тюки с священными книгами, и тогда как мы были близки к убеждению, что народится еще одно поколение, и калмыки превратятся в русских, теперь они (в начале столетия бросившие косы и монгольский костюм) стали от нас еще гораздо дальше..."

Вот видите, как неоднозначнане только политическая история, но и история религий...

.... Многие моменты очень забавны - процитирую быстренько (времени мало :(() -
"Отчеты и записки Агинского миссионера за 1880, 1881, 1882 гг." -
"<...> Служение мое делу миссии в посл.половине отчетного года было неутешительно. Многократные поездки по улусам агинских бурят с целью обращения их в христианство, равно как и беседы с ними в самом миссионерском стане не принесли желанного плода. Успеху евангельской проповеди главным образом много вредит усиленная пропаганда штатных и нештатных лам <...>. Во время миссионерских путешествий и собеседований одни из бурят совсем уклоняются от разговора с миссионером, другие побуждаются к тому одним лишь праздным любопытством, а третьи хоть и склонны к принятию христианства, но высказывают свое решение робко и нерешительно и самое крещение отлагают до будущего, более удобного времени <...>. При таком положении дел в отчетном году мною обращено в христианство только пять ламайцев" ;))))))))))))))))))))))))))

1881 г.:

<...> Отправился в падь Цаган-Чолутай, с устья которой до вершины тянутся длинной вереницей бурятские стойбища, представляя удобство для посещени их. В два дня объехал все юрты бурят и везде был встречаем ими как знакомый, но никто из них не решился выйти из тьмы языческого суеверия и приобщиться к Царствию Христову. Причиною закоснелости здешних бурят следует признать близость Агинского дацана и степной думы, откуда часто выходят ярые ревнители буддизма в звании нойонов, лекарей и вершителей треб, которые внушают бурятам крепко держаться веры отцов. <...> При таких обстоятельствах в течение 1881 г. мною обращено в христианство только три души из ламского суеверия" ;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

1882 г.:

<...> Буряты соседних юрт, как только узнали о моем приезде, тотчас же стали стекаться ко мне, как знакомые. Проведши немного времени в пустых разговорах с ними, я обратился к ним с проповедью о воплощении Сына Божия, о его земной жизни и об ожидаемом втором пришествии для суда над неверующими в него. В заключение предложил им, не желают ли они уверовать в Иисуса Христа, чтобы не быть осужденными на вечное мучение за свое неверие. Буряты, доселе молча слушавшие рассказ, возразили на это, что и шигемунийская (буддийская) вера указана также Богом, почему им и думается, что не следует оставлять своей веры. А когда объяснено было им, что Шигемуни не есть Бог и что, следовательно, вера в него также не есть вера правая и спасительная, буряты снова замолкли, причем заметно было, что слова мои пришлись им не по душе и они не намерены слушать более. <...> Везде язычники принимали радушно и выслушивали поучение терпеливо, называя миссионера "наш лама". Но при всем этом никто из них не выказывал решимости оставить свои заблуждения и уверовать в Евангелие. Закоснелость эта в суеверии становится понятной, если взять во внимание близость к их кочевьям Агинского дацана, откуда строго блюдут за ними более двухсот лам."

;)))))))))))))))
Хорошие имхо иллюстрации

***

2 Бурят по определению:

уже не смешно :((((((((

Добавлено: 29.07.03, 18:40 +0000

Добавлено: 29.07.03, 22:55 +0000

[quote="Бурят definitely"]Еще раз напомню с чего пошел топик:
- участникам форума (бурятам) религия не нужна, т.к. это вещь несерьезная. Если кто-либо считает, что религия должна обсуждаться серьезно - то прошу фундаменталистов привести свои аргументы.

Серьезно то, что это МРАКОБЕСИЕ живет и процветает в 21 веке у столь образованного народа как буряты. Организованная религия - это способ обмана населения с целью добыть деньги.

на данный момент религия - буддизм и шаманизм -жизненно необходимы бурятам , именно в религии спасание нашей культуры , истории и языка. молодой бурят может смеяться над забытой культурой , не интересоваться историей своего народа, стесняться родного языка, но к вере родителей , предков он будет относиться всегда с уважением и почтением.

Добавлено: 30.07.03, 00:58 +0000

calmouk, objectivism - cut the shit! play god.

mike1, хочешь сказать, что религия заслуживает серьезного внимания только за то, что религия его заслужила у предыдущего поколения на основании указанном в этой фразе ?

galsan, книжка - подтверждение, что это все борьба за власть, а не за спасение душ. И было Галсану видение. Русские танки с образАми едут в Улан-Удэ арестовывать нехристя Далай-Ламу, а толпы хувараков во главе с Галсаном ложатся под гусеницы, охраняя живое сокровище. Найдешь же такие людоедские книжки.

Добавлено: 30.07.03, 04:37 +0000

Добавлено: 30.07.03, 04:51 +0000

mike1: Прочитай свой пост. Сократив твою фразу до cледующей: религия нужна, религия - спасение, молодой бурят должен уважать религию, потому что это принадлежность предков. Далее ищем в твоей мысли логичное утверждение. И получается сухой остаток: "отцы бдели и нам велели".

Далее вопрос почему отцы бдели ? Потому что отцы отцов бдели. И те этим велели тоже. Вводим рекурсию: "религия заслуживает серьезного внимания только за то, что религия его заслужила у предыдущего поколения на основании указанном в этой фразе".

mike1: "не понял что ты хотел сказать"
- У тебя просто стек переполнился.

Добавлено: 30.07.03, 06:32 +0000

Religiya - eto vsego lish orudie prodoljenie politiki tak je kak i voina, prosto na drugom urovne. Ya oschuschau v sebe sily dlya sozdaniya novoi religii, ya oschuschau ostruyu nujdu v novoi religii. Eta religiya budet takim je service industry kak i Hollywood, my budem s pomoschyu ee derjat svoe obschestvo v poryadke i vliyat na drugih. Kak vam takaya idea? Esli takuyu vesh sozdavat budem, budete vy buryaty v eto toje aktivno uchastvovat, u nas budet mir. Da i voobshe kto znaet chego tam vashi i nashi lamy delaut, navernyaka za delo uje vzyalis.

Обсуждаемое