Религия - серьезная тема ?

Добавлено: 30.07.03, 06:38 +0000

Согласен с мнением Майка, религия - это одно из средств защиты собственной культуры, народа, самосознания.
С другой стороны надо меняться и приспосабливаться, приспосабливать и религию также, так чтобы она способствовала развитию народа, экономическому (чтобы изначально приспосабливала народ к более прогрессивному труду. Причем у буддизма и шаманизма не использованных ресурсов - море).
Деф, боюсь, что по крайней мере в этом форуме по отношению к религии, как тормозу развития народа, ты почти одинок.
Сам же спровоцировал обсуждение этой темы.

Добавлено: 30.07.03, 20:03 +0000

Восстановление ламаизма среди калмыков и бурят выгодней тибетцам чем самим калмыкам и бурятам.

Так же распространение идей панмонголизма и "единой монгольской нации" выгодно монголам, а не нам.

:idea:

Добавлено: 30.07.03, 21:52 +0000

Vot ya i govoryu, chego uj tam s tibettsami svyazyvatsa. Nado svoe sozdat.

Добавлено: 31.07.03, 01:44 +0000

Алекс: "Согласен с мнением Майка, религия - это одно из средств защиты собственной культуры, народа, самосознания.."

В ламаизме нет ничего натурального для бурятской культуры. Насаждение культуры горных каннибалов 10-го века что сильно защищает СОБСТВЕННУЮ культуру ? Посмотрите какие там безобразные чудовищные рожи (позаимствованные у индусов) нарисованы на иконах, это просто пропаганда с целью нагнать побольше страху на приход.

Еще, религия может и не тормоз для народа, а так некий паразит-симбионт, исполняющий функцию распознавания "свой/чужой". Но это и не ускоритель развития, а так буфер для отката. Собственно народы в истории в периоды рецессии частенько скатывались в примитивную иерархию теократии. Вспомните историю смуты на Руси, когда правил какой-то поп, за неимением нормальной власти. В периоды процветания, развитие делало крупные шаги благодаря индивидуальным заслугам элиты, которая всегда была наименее религиозной. Да, в форуме есть понимание, что религия - это вещь и есть только различия во мнениях какая вещь лучше или хуже, чьим инструментом является, как создать новую вещь еще лучше и т.д.

Но вопрос не преимуществах, а в том нужна ли она ВООБЩЕ ?

Считаю, что не нужна. Не народу, а каждому в отдельности.
Что вредит, ослабляет волю, притупляет критичность мышления, не дает гордиться тем что достиг сам, а не по воле сверхестественных сил, подавляет индивидуализм в угоду стадобаранности. Я не верю в бессмертие души, я живу один раз. мой высший суд моя собственная совесть, а не писанная мораль давно умерших людей. Я не считаю, что паттерны, заготовленные на тысячи лет полезны для меня с планами прожить не больше нескольких десятков лет. Я не хочу тратить свою личную энергию или деньги на цели фантомов: церквей, некоммерческих фондов, рас, национальностей, клуба Вуду-кукловодов или сатанистов. Интересно в форуме общаться с другими людьми, "belong to" на простом бесплатном случайном основании, что я бурят. Но видеть бурятов-мракобесов хуже нет яду.

Добавлено: 31.07.03, 05:38 +0000

Насаждение культуры горных каннибалов 10-го века что сильно защищает СОБСТВЕННУЮ культуру ? Посмотрите какие там безобразные чудовищные рожи (позаимствованные у индусов) нарисованы на иконах, это просто пропаганда с целью нагнать побольше страху на приход.
это ваше утверждение мягко говоря неверно, показывает ваше незнание по этой теме . по мойму эта дисскусия бесмысленна.

Добавлено: 31.07.03, 05:42 +0000

Добавлено: 31.07.03, 06:15 +0000

Успокойтесь, дорогой Дэф, не нервничайте вы так. Никто вас силком в тоталитарную секту горных каннибалов под названием тибетский буддизм не тянет. Религия до вас тысячи лет существовала и после вас столько же просуществует. Если бы все объяснялось простым человеческим невежеством, как вы это пытаетесь подать, то, скажем, Альберт Эйнштейн или Нильс Бор. Не писали бы пространных эссе, в которых пытались найти точки соприкосновения религии и науки. У меня на столе сейчас лежит недавно приобретенная мной книга Ideas and opinions упомянутого Эйнштейна, в которой несколько целая глава посвящена его мыслям относительно сущности религии. Так приятно почитать действительно глубокие мысли действительно умного человека. Приведу только одну фразу, в общем передающую дух его высказываний: «Наука без религии - безжизненная культя, религия без науки – слепота». См. Albert Einstein. Ideas and opinions. New York, 2003. P. 46.
Кстати говоря, этот выдающийся ученый выше других религий ставил столь ненавидимый вами буддизм. Повторюсь, что я человек нерелигиозный.

Добавлено: 31.07.03, 06:30 +0000

А теперь обращаюсь к уважаемому Calmouk'у. В следующий раз постарайтесь все же свои ценные мысли иллюстрировать хоть какими-то аргументами. Не заставляте других по обрывкам ваших мыслей восстанавливать ход ваших раздумий. Идея пан-монголизма созрела и приобрела свои логические очертания как раз-таки в среде окраинных монгольских народов, в частности бурят. Во Внешней Монголии к этой идее всегда относились с прохладцей. Да и до сих пор самых ярких панмонголистов вы скорее найдете во Внутренней Монголии. Политикам Монгольского государства будоражить общественность в России и Китае до сих пор не очень-то и хочется, чревато, знаете ли.
То же и с буддизмом, который среди бурят насчитывает уже почти четырехсотлетнюю историю. Восстановление утеряных позиций буддизма у бурят и калмыков процесс закономерный и не зависит от воли тибетцев. На восстановление монастырей и культовых объектов тибетцы материальных средств не затрачивают, за исключением незначительных частных пожертвований. Более того, официальная буддийская администрация сама пытается снизить духовное влияние тибетских буддистов в изгнании на бурятских.

Добавлено: 31.07.03, 10:52 +0000

Первой книгой все-таки была "Конфигурируем Хаос за 7 дней" серии
"для чайников"...
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Добавлено: 31.07.03, 14:02 +0000

Добавлено: 31.07.03, 14:11 +0000

Добавлено: 31.07.03, 19:16 +0000

Тут интересная статья об отношении к религии у японцев. Кажется много параллелей между переплетиями шаманизм<->буддизм и синто<->буддизм.

http://www.japantoday.ru/znakjap/kultura/21_1.shtml

Добавлено: 01.08.03, 00:03 +0000

Главой какой церкви является Далай-лама? И монгольская, и бурятская и калмыцкая церкви уже в течении нескольких столетий являются автокефальными, т.е. не подчиняются зарубежным иерархам. Глава российских традиционных буддистов хамбо-лама. Глава монгльской буддийской иерархии ширетуй Гандана.

Добавлено: 01.08.03, 02:49 +0000

Дашидондок:

Неужели они (Бурятская, Монгольская, о Калмыцкой не знаю буддийские церкви) являются целиком и полностью независимыми от Тибета и Далай-ламы? :shock:
Как дети могут быть независимыми от родителей? :?:
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Добавлено: 01.08.03, 02:55 +0000

Есть понятие административной независимости, а есть понятие идеологической. Так в этом плане авторитет тибетской церкви в общем то беспорен. И это своего рода ориентир для всех остальных буддистких церквей. Так что если говорить о независимости, то этот вопрос очень спорен.

Обсуждаемое