Миграции/походы бурятских этносов в имперскую эпоху 13-15 в.

LSH писал: Древнейшая бурятская летопись “Сказание о Бальжин-хатан” рассказывающая о истории хоринских племен. В летописи упоминается, как некий хан решил отправить армию далеко на восток на битву с великим войском. Через 9 месяцев восьмитысячное бурятское войско “пришло на большое море. Когда поплыли на лодках, из воды появились половиннотелые гиганты. Они кидали камни, лодки разбили, много войска погибло. Камни, которые они кидали, 50 человек не смогли бы поднять. Сильно испугались мы, поплыли назад. Вода была очень плохая, с червями, пить, есть нельзя, зачерпнуть даже нельзя, от этого страшно мучались, некоторые погибли. На родину вернулось только 4 тысячи человек”.

Скорее всего участие бурятских племен в каких-то крупных морских походах на востоке происходило только во времена Чингисидов. Все морские походы монгольской империи хорошо известны, да и было их не так уж и много. Флот на востоке использовался только на трех направлениях – это Япония, Вьетнам и Ява (Индонезия). До Вьетнама и Явы десанты доходили без помех на пути, и нет никаких упоминаний о катастрофах, которые могли бы послужить основой для описанных в летописи событий. Только во время походов на Японию флот попадал в сильнейшие тайфуны, уничтожавшие большую часть войска.

Tsebeen писал: Однако, судя по упоминаниям плохой воды, с червями и пр., нельзя исключать и возможное участие в южных походах. Мне кажется кое-что можно нарыть, изучая фольклор и исторические источники эпохи монгольских завоеваний у народов Юго-Восточной Азии

Добавлено: 16.04.06, 13:03 +0000

А ведь могли возвращаться по рекам.
_________________

Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской

Добавлено: 16.04.06, 14:25 +0000

Действительно могли.
Бои с использованием морского флота на реках:
во Вьетнаме - не очень удачно для нас, вьеты заманили монгольские корабли на речные мели, где под водой были воткнутые колья;
на Яве - наша безусловная победа (яванский флот - 200 кораблей разгромлен);
на Янцзы - тоже победа, китайцы потеряли 2 тысячи судов;

Добавлено: 16.04.06, 15:43 +0000

"Дошла до нас в списках. Ранние из которых датированы сер. 18 века. Но первая часть хроники, возможно, составлена почти столетием раньше (мое мнение)" -

а, если это в СПИСКАХ, датированных где-то 18 в.(а так, кто бы знал?), тогда тут море для спекуляций. Датированы СПИСКИ, не так ли?

Добавлено: 16.04.06, 15:56 +0000

Да, датированы списки и не сер. 18 в., а позже. Я уточняю, что имел в виду не даты списков, а датировку ТЕКСТОВ. Так правильнее. По-моему предварительно сложившемуся мнению (которое, конечно, еще нуждается в тонкой проверке филологов, и др. специалистов), "Балжин хатанай туужа" состоит из нескольких написанных в разное время фрагментов. Самый старый из них - это начальная "глава", где, помимо прочего, и повествуется о неудачном походе (плавании) на Японию.

Кроме того, добавлю, что говорить будто хоринцы не знали и не употребляли рыбу в 13 веке и могли ее называть "водным червяком" - не будет правильно, потому что хори-туматы, жители региона между Байкалом и Енисеем, прекрасно знали и рыбу и то, что ее можно употреблять в пищу.

Добавлено: 17.04.06, 08:40 +0000

Боги вы мои, а вы значит в верхнем обитаете? :lol:
Да, Ньукэн похоже на някан, Китай т.е.
_________________

Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской

Добавлено: 17.04.06, 11:23 +0000

Оябун, детство у Темучина было такое, что не позавидуешь.
Помните, их все родственники бросили, когда Есугей умер и мать билась одна - ее дети и за сусликами, можно сказать, охотились и корешками питались - короче, как китайцы - ели все, что шевелится и имеет корни. (Может поэтому он у китайцев национальный герой.)
Когда упоминается, что дети ловили рыбу, лишь подчеркивается, что у семьи было такое бедственное положение, что они ели даже презренную пищу.

Добавлено: 18.04.06, 00:49 +0000

Добавлено: 18.04.06, 12:56 +0000

S prihodom buddizma tibetskie kakie to obychai naschet vody stali traditsionnymi. Naprimer kupat'sa stalo zapresheno.

No na samom dele rybu eli i mnogo daje, delali zagasny uurga, koim ee i lovili. Kupatsa toje lyubili, kak napisano bylo v pismah kruga Tsogt taiji, i daje ispolzovali kakoe to mylo.

Est' suslikov i korni - etim do sih por zanimautsa, nichego zazornogo netu.

Добавлено: 18.04.06, 21:31 +0000

куриос,

попробуйте корни саранки. очень вкусно и питательно. и ТРАДИЦИОННО. не будьте слишком уж категоричны.

Добавлено: 19.04.06, 01:10 +0000

монголоор тθмснии улаан гежи хеледег байгаабди.
нюса тобшо дээрэ бйшээты юмые монголнууд уншахадаа зазорно байгаа лдаа Тэмужинэйхин, гэжи юддоо санадаггуй.
хуугед насам санагдана... :)

Добавлено: 19.04.06, 01:20 +0000

Добавлено: 19.04.06, 03:16 +0000

Обсуждаемое