Миграции/походы бурятских этносов в имперскую эпоху 13-15 в.

Добавлено: 21.04.06, 13:15 +0000

Сейчас, есть тарбагана(может кто-то путает сусликом) допустим в Монголии, по моему и в качестве " боодога "это, как угостить дорогого гостя изыскаными трюфелями в дорогих домах Парижа:D ,хотя мне лично не нравится тарбаганье мясо.
В детстве мои родственики постояно со смаком потребляли их мясо. Тарбаганы постояно теряли ориентир среди стадо баран и становились легкими добычами.... Мои дед с уважением относился к этим животным....т к у него были больные ноги(после фронта) и еще до восхода солнца мы с ним сторожили нору самого избранного тарбагана ....тут же освежали и оборачивали ногу пока еще теплой шкуркои....топили жир на зиму....помогает при простудных заболеваниях....деиствует весьма эффективно испытывал на себе и на детях ,досих пор заказаваю жир в деревню...
Насчет рыб, у чикоиских бурят в рационе было всегда, и были заядлыми рыбаками.... незнаю насчет других бурят, не говоря о прибайкальских....
А в монглии по моему рыбам относятся или относились ...как было сказано - усны хорхой , а как иначе , когда вся прерия занята безчисленными стадами "мяса" ,наверное для степного монгола лучшая рыба это баранина :D ,сеичас по моему меняется их отношения к рыбам судя по обилиям их разновидностеи на рынках,наверное научили их русские и потребность иностранных туристов т е рынок.... Были у меня несколько монгол друзеи, заядлых рыбаков,всю дорогу до У-Б прожужали как ловили тайменя и тд , а сеичас я слышал очень многие увлекаются рыбалкой..

Добавлено: 25.04.06, 21:02 +0000

Гуре: "попробуйте корни саранки. очень вкусно и питательно. и ТРАДИЦИОННО. не будьте слишком уж категоричны"

Причем тут категоричность, не въехала.

Я же не придумала, что Темучина с матерю-вдовой и младшими после смерти Есугея бросили родственники. Они голодали. Мало того, кто-то из их родственников умудрился продать Темучина в рабство. Есть, пишут, и такой смутный период в его жизни.

Почитайте внимательно книгу о нем. Потрясающая история о том, как бывший раб, пастух завоевал полмира. Это реальная история, не сказка, как пастух сделал свою мать правительницей мира, жену - королевой, а детей - принцами. К тому же это шикарная история любви - к матери, к жене, к мужу, к детям.

Я никогда не ела саранки. Даже не знала, что их можно есть. Скорее всего, этого нет в нашей ТРАДИЦИИ. Может исчезло, не знаю. Я также в глаза не видела тарбагана в степи - видела только в зоопарке в Сан Диего. Мы не едим кроликов (брезгуем). Я не ем свинину. Но от этого я не считаю себя меньше буряткой.

Не знала, что ламы "отучили" монголов даже рыбу есть... :shock:

Как вы думаете, что хорошего Темучин сделал для монголов?

Добавлено: 26.04.06, 02:56 +0000

Добавлено: 26.04.06, 03:48 +0000

в Агинске до сих пор корни саранки (улаалзай) используют в национальных блюдах...
хотя они, кажется, занесены в красную книгу.. но они такие вкусные!! :(
_________________
Аймшагтай Агын басаган!

Добавлено: 27.04.06, 08:45 +0000

Добавлено: 27.04.06, 11:33 +0000

Eto ne trezubets a plamya :D

Nepravda chto Oelun i ee deti pryamo tak golodali. U nih daje byl tabun iz 9 loshadei, bogatye lyudi daje po merkam 19 veka.

Добавлено: 27.04.06, 12:08 +0000

может и трезубец. но в последнее время высказывается одна смысл что это все таки не трезубец а рога быка поставленные на копье. тут же вспоминаем кличку "ухэр монгол" и о предке некоторых частей бурят "Буха нойон"-е.

Добавлено: 27.04.06, 12:54 +0000

Надо же, а я думала, что саранку есть НЕЛЬЗЯ потому, что она ядовитая.
Мы в детстве, еще до школы, пошли за цветами в лес, и мне строго наказали, чтобы я ломала стебли, а не вырывала с корнем. Естественно я что-то вырвала с корнем, потому, что сил не хватило переломить стебель. Я помню, как боялась умереть потому, что "сээртэ" корни вырывать.
Вообще с растениями было что-то у бурят видимо. Помню, меня в студенчестве пригласили в поле друзья-биологи - собирать гербарии, но мои мама и бабушка запретили туда ехать. Сказали, что по незнанию еще сорву "сээртэ" растение. Как важно для них все это было, только сейчас стала осозновать. Может это и есть особенное отношение с природой?

Про тарбаганов. Во времена перестройки монголы привозили шапки из тарбагана и продавали. Нам сказали, чтобы мы не покупали их - "сээртэ" животное. Сейчас я понимаю, что тарбаганы были источниками инфекции в степи, поэтому и опасались наши буряты. Так и осталось до недавних времен.

Добавлено: 28.04.06, 00:49 +0000

Добавлено: 28.04.06, 05:15 +0000

Чем похоже? Штормом? Подводными скалами (камни, которые 50 ч-к не поднимают)?
Червями (планктон, вспывающие водоросли?)?
Версия о южых морях тоже довольно интересна, но аргументации мало пока еще. Во всяком случае направление похода в бур. летописи указывается - восток, а в фольклоре - острова на юго-востоке (что в совр. понимании, если смотреть от Бурятии - опять же - Япония).

Добавлено: 28.04.06, 05:18 +0000

Добавлено: 28.04.06, 14:47 +0000

Добавлено: 29.04.06, 14:42 +0000

Добавлено: 30.04.06, 12:06 +0000

бурят-монголами называю намерено (хотя не грамотно ) для того , чтобы подчеркнуть привязанность предков хоринских бурят и др монгольских племен, в их участии в десанте на юго-восточные страны , в том числе на Вьетнам , тк в операции учавствовали в начале небольшои корпус во главе Сагату, который сначало десантировался по океану на северный Вьетнам и остро нуждался в пополнении и снабжении. Вьетнамцы вопреки поражению своих воиск и вассалитету ,отказались снабжать и пополнять 4тыс. корпус "бурят-монгол",(здесь цифра 4 тыс. оставшихся в живых воинов также упоминается в хронике Бадьжин-хатан), скрытно мобилизуя в джунглях новую армию против монгол .
Юаньское командование направило Вьетнам дополнительно около 15 тыс. корпус под командованием Тугана(сына Хубилая)при поддержке 200 боевых караблей , который с трудом захватил южный Вьетнам. Для объединения с Туганом на юг двинулся небольшои корпус во главе Сагату ,который был убит из засады , отравленной стрелой. Вслед за Туганом и Сагату , для снабжения было отправлено 500 караблеи с провизиями к подходу до цели прибытия были перехвачены Вьетнамским флотом ,они оказались без прикрытия . Им командовал китаец,который испугавшии выбросил всю провизию для корпусов Сагату и Тугана в море и сбежал. В таких условиях Туган решил отступить...
все эта завруха начиналось вновь из-за того, что южные вьетнамцы (королевство Тиамп) задерживали послов направляющихся в Тайланд, Индию,Ильханат Хулугу, Египед.
Но цель - контроль за морскими проливами и путями в Иран , были достигнуты рядом морских опирации имперской эскадры , которым командовал монгол Икхмиш (а может хор )на островах Суматры , Маллаке и Явы...
Еще до победы над Сун ,монгольская армия Урянхатая разгромила вьетнамское воиско а их король морем убежал от них... Поэтому нужен был системный подход (сухопутный те десант, флот с моря)к завоеванию юго-восточных стран для свободнои контроли морских торговых путеи с Востока на Запад ,что сделали потом в 19в англичане и стали Великои морскои державои .

Прошу прощения ,если я еще раз изложил свои доводы так сумбурно :D Мне кажется об этих морских опирациях (десанте) в юго-восточных странах идет речь в хронике о Бальжан-хатан..., во времена правления Хубилай хана...

скорее всего речь в хронике ... Бальжан-хатан о Японском походе не идет.....тк природные условия Японии и Кореи с которыми предки хори бурят были знакомы относительно хорошо , примерно одинаковы. А в юго-восточных странах климатические и природные условия резко отличаются(тк тропики) и предкам хори бурят , было в диковину..............
также как мне было в диковину побывать в Пекинском парке и вообще в китае ...смотреть на бурлящую от хищных рыбок водоем , болотисто густым зеленым оттенком ....где по моим понятием не могут существовать рыбы....

почему бы не предположить , что в поход Хубилай ханом были привлечены предки хори бурят , чтобы воссоединится со своими соородичами в ильханате Хулугу где служили некоторые предки хоринцев в провинции Наяа Наваа(о котором так издревле пели хоринцы и поет Б-Х Аюшеева.....эта провинция по моему где родился Садам Хусеин :lol: может он родственник хоринцам :D ) тк после смерти Чингис хана целыми туменами были разделены монгольские народы Его потомками ,возможно один или несколько туменов предков хоринцев служили в ильханате Хулугу....наверное они знали и держали связь между собой( :D и сообщали как им там хорошо,тепло ,круглый год растет трава,винограды и др сказачные плоды растении :lol: ) ,что к ним можно добраться и морем :D тк монголоязычные племяна в тч хоринцы , как до этого говорили народ пассионарный(если правильно выразился)решили рискнуть , идти на обум , новым неизведанным путем - морским :x . Тем более по приказу великого Хубилай хана...

Почему указывается в летописи о Бальжин хатан восточное направление похода .....по моему по тому что предки хоринцев степняки оринтировались хорошо только сухопутно , поэтому они указывали место (морскои порт)прибытия и убытия от края земли, где заканчивалось их компитентность в ориетире(море ,укачка и тд ) Это скорее всего один из портов Кореиского полуострова или Ляудунского(где был Порт-Артур) бассейна Желтого моря... что находится на восточном направлении отВнутренеи Монголии , куда были предположительно переселены предки хори тумат бурят из региона Саяна - Алтая во времена Хубилая и до него...

Добавлено: 05.06.06, 18:01 +0000

Меня уже много лет периодически занимает вопрос о миграциях булагатов в эту эпоху. Если знаменитое ханство Булгачи в Киргизии, о котором писали Бартольд и Егунов Н.П., имеет отношение к миграциям булагатов, то скорее всего многочисленные наименования булгачид, булгадар и т.д. в Халхе и Зап. Монголии - являются осколками этой миграции булагатов?

Обсуждаемое