| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
WarriorSpirit эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003 Сообщения: 1945 Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
Добавлено: 06.09.03, 04:59 +0000 |
|
|
Согласен с Дш. - амбань - губернатор или представитель манчжурского императора. Интересно, что ambassador и embassy все же так сходны с амбань. |
|
Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1 ахамад
Зарегистрирован: Jul 28, 2003 Сообщения: 714
|
Добавлено: 06.09.03, 10:23 +0000 |
|
|
A mojet i ne prav. Hotya obe slova amban i said prinyato schitat' manchjurskimi no istochnik ih mojet byt' v teh je vremenah kogda manchjury pravilis mongolami, da i voobsche stali chut' li ne mongolami. Tak chto nalichie termina amban-said v 13 veke vpolne mog suschestvovat', i voobsche zvuchit ochen po-manchjurski kogda oni nazvali svoego "gubernatora" slovom imeuschim na mongolskom smysl "posla"... |
|
Вернуться к началу |
|
UBOM Гость
|
Добавлено: 07.09.03, 09:47 +0000 |
|
|
Вот именно! Не зря манджуры монголов оберегал от китайской ассимиляции!Они ведь все приняли от нас, так что еще не известно кто привичный... |
|
Вернуться к началу |
|
calmouk ороошо
Зарегистрирован: Jul 26, 2003 Сообщения: 121
|
Добавлено: 07.09.03, 12:08 +0000 |
|
|
UBOM писал(а): | Вот именно! Не зря манджуры монголов оберегал от китайской ассимиляции!Они ведь все приняли от нас, так что еще не известно кто привичный... |
Как можно оберегать кого то от ассимиляции? :lol:
Разве монголы - дети манчжуров, чтобы те их от чего то оберегали? :lol:
Хотя все может быть ... :wink:
Последний раз редактировалось: calmouk (07.09.03, 12:17 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
calmouk ороошо
Зарегистрирован: Jul 26, 2003 Сообщения: 121
|
Добавлено: 07.09.03, 12:13 +0000 |
|
|
Здесь повтор, сорри.
Последний раз редактировалось: calmouk (07.09.03, 12:15 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
calmouk ороошо
Зарегистрирован: Jul 26, 2003 Сообщения: 121
|
Добавлено: 07.09.03, 12:14 +0000 |
|
|
Ну вы здесь и погнали! :lol:
Ясно же всем, что если в русском языке и есть монголизмы, то заимствованы они в первую очередь из калмыцкого, потом может быть из бурятского, но уж никак не из монгольского!
А все эти слова, типа "деньги", "товар" и прочие - это заимствовано из татарского языка :cry: |
|
Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003 Сообщения: 1945 Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
Добавлено: 07.09.03, 12:42 +0000 |
|
|
calmouk писал(а): |
Ясно же всем, что если в русском языке и есть монголизмы, то заимствованы они ...не из монгольского! |
1. хаха, вот блестяший пример логической МЫСЛИ - монголизмы не из монгольского :D :D :D
2. как же монголизмам быть из калмыцкого (ойратского), если по твоемү же утверждению, калмыки не монголы?
Другой блестяший пример абсолютно не противоречашей самому себе МЫСЛИ гиганта наук салмука :D :D :D |
|
Вернуться к началу |
|
calmouk ороошо
Зарегистрирован: Jul 26, 2003 Сообщения: 121
|
Добавлено: 07.09.03, 12:54 +0000 |
|
|
WarriorSpirit писал(а): | calmouk писал(а): |
Ясно же всем, что если в русском языке и есть монголизмы, то заимствованы они ...не из монгольского! |
1. хаха, вот блестяший пример логической МЫСЛИ - монголизмы не из монгольского :D :D :D
2. как же монголизмам быть из калмыцкого (ойратского), если по твоемү же утверждению, калмыки не монголы?
Другой блестяший пример абсолютно не противоречашей самому себе МЫСЛИ гиганта наук салмука :D :D :D |
Дурашка ты, а не Душка :D
Выдергивать слова из контекста - не твое изобретение.
Cheaters will never prosper |
|
Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003 Сообщения: 1945 Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
Добавлено: 07.09.03, 13:35 +0000 |
|
|
calmouk писал(а): | WarriorSpirit писал(а): | calmouk писал(а): |
Ясно же всем, что если в русском языке и есть монголизмы, то заимствованы они ...не из монгольского! |
1. хаха, вот блестяший пример логической МЫСЛИ - монголизмы не из монгольского :D :D :D
2. как же монголизмам быть из калмыцкого (ойратского), если по твоем? же утверждению, калмыки не монголы?
Другой блестяший пример абсолютно не противоречашей самому себе МЫСЛИ гиганта наук салмука :D :D :D |
Дурашка ты, а не Душка :D
Выдергивать слова из контекста - не твое изобретение.
Cheaters will never prosper |
xexe, привел твои же слова. Видно, по делу нечего сказать :D :D :D Заключительная фраза тебе великолепно подходит. |
|
Вернуться к началу |
|
Гыук *
Зарегистрирован: Jul 5, 2003 Сообщения: 4694
|
Добавлено: 08.09.03, 00:01 +0000 |
|
|
Цитата: | Вот именно! Не зря манджуры монголов оберегал от китайской ассимиляции | вырезая монголов под корень, как например ойратов в 1763-м. |
|
Вернуться к началу |
|
Niman шэнэхэн
Зарегистрирован: Sep 4, 2003 Сообщения: 13
|
Добавлено: 08.09.03, 00:37 +0000 |
|
|
э-эх! Хохол мохол!
Ара ба:нач.....
:oops: |
|
Вернуться к началу |
|
Дашидондок ахамад
Зарегистрирован: Jul 8, 2003 Сообщения: 671 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 08.09.03, 01:04 +0000 |
|
|
Проверил источники. Титул амбань ни во времена Их Улс, ни в период Юань не использовался. Посланников называли эльчи, соправителей на зависимых территориях именовали цзюньванами, откуда позднее происходит слово чжинонг. Амбань - слово Цинского времени. смотрите "Чаган тэукэ", или "Белую историю". Читайте также работы Далая.
А то, что маньчжуры действительно сдерживали процесс китайского влияния на монголов - это правда. Весь период до конца 19 века маньчжуры препятствовали китайцам селиться на монгольских территориях. Монголы представляли в империи привилегированную этническую группу вместе с маньчжурами. В конце 19 века цины от этой политики были вынуждены отказаться из-за демографического взрыва в империи и нехватки земель. |
|
Вернуться к началу |
|
UBOM Гость
|
Добавлено: 08.09.03, 11:42 +0000 |
|
|
Гыук писал(а): | Цитата: | Вот именно! Не зря манджуры монголов оберегал от китайской ассимиляции | вырезая монголов под корень, как например ойратов в 1763-м. | Что то ты погнал гусей!!! Пожалуйста факты!!! ссылку научнодоказанные!! на этот факт а именно что манджуры монголов вырезали под корень! Если не рассполагаеш данными а написал просто чтобы казаться знатоком истории то ты на наших глазах низко падаеш парень!...Техже ойратов манджуры подмяли под себя именно с помощью восточных монгол!А причиной стало неразумные жесткости Галданбошогто. Манджуры считали что создали свою империю с помощью монголов и монголов они принимали какбы партнеров но нюансы там конечно есть! но тем не менее монголы в империи манджуров в их дворцовых интригах далеко не последный роль играли!! Если этого простого факта не знал то лучще на такие вещи не пиши стыдно за тебя ! Попрошу факты !!! что именно как вырезали монголов а не ойратов! |
|
Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003 Сообщения: 1945 Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
Добавлено: 08.09.03, 12:50 +0000 |
|
|
Я полагаю, что Гуюк имел ввиду западных монголов- т.е. ойратов. Хотя и не всех, надо сказать, тут УБОМ прав - после разгрома джунгаров, манчжуры оставили других ойратов в покое и мирно приняли в свое подданство, многие ойраты возвратились на родину (Западную Монголию и Джунгарию), принимали манжурское подданство.
Манжурский хан Энх-Амгалан был вообше гением. Говорят что во время прохода манжурских войск по Монголии он специально приказывал не мародерствовать армии, чтобы не восстанавливать против себя местное население, крайне изможденное страшной войной 1690х годов, когда Галдан Бошигт спалил и Каракорум (Эрдэнэ Зуу), и вся прочее на своем пути, полностью востановив против себя все население Восточной Монголии своими неоправданными жестокостями типа пыток и казней мирных монахов лама и тд. |
|
Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1 ахамад
Зарегистрирован: Jul 28, 2003 Сообщения: 714
|
Добавлено: 08.09.03, 13:59 +0000 |
|
|
A vse je slovo Amban tungusskogo proishojdeniya? Prover pojalsta istochniki. I slovo Said, schitau chto slovo said skoree tyurko-mongolskoe slovo, navernyaka ochen drevnee.
Enkh-Amgalan, to est Kangxi, konechno byl geniem, on ved na tri chetverti byl mongolom. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|