Восстановление родословной. Может, кто что подскажет?

Доброго времени.

Потихоньку пытаюсь восстановить свою родословную. Сам я из центрального округа, но мой дед родом из Забайкалья, в середине прошлого века его, благодаря армии, забросило в Белоруссию, где он и остался до конца своей жизни. Жизнь там у него сложилась не самым наилучшим образом, сам он всегда помнил о своих монголо-бурятских корнях, а на склоне лет, объявив себя гураном, практически ушел из своей (уже второй к тому времени) семьи жить в одиночестве. К сожалению, сделать большее и вернуться на родную землю не позволяло то, что тогда у него была ампутирована нога. Дед оставил после себя троих детей - мою маму от первого брака, сына и дочь - от второго. Бурятская кровь не передалась сводной сестре мамы и, по иронии судьбы, именно ей оказалось проще всего адаптироваться к тамошним укладам жизни, тогда как у дяди и мамы жизнь получилась совсем другой. Не буду вдаваться в подробности, но даже самые поверхностные наблюдения за моими родственниками говорят только о том, что чем меньше внимания на свои корни обращают внимание те, кому передалась бурятская кровь, тем больше препятствий им посылает судьба. Это в полной мере отразилось и на мне, и моей сестре. Она пошла в папу и ей проще жить здесь, тогда как мне всё время удаётся находить себе все новые и новые проблемы. И чем больше я разрываю звязи с этой землёй - центральным округом, куда мама переехала из Белоруссии - тем лучше я себя чувствую и тем большего мне удаётся достигать. Попытки понять эту закономерность и привели меня к тому, чтобы взяться за изучение родословной. К сожалению, есть ряд факторов, которые сильно тормозят процесс. У деда складывались не самые лучшие отношения с отцом и о нём неизвестно ничего, кроме того, что его потомки, должно быть, живут сейчас в Читинской АО, в Шилке. Фамилию себе дед взял другую, а все его семейные архивы сгорели при пожаре. Его мать, моя прабабушка, переехала вслед за ним в Белоруссию, но о ней так же ничего неизвестно, кроме того, как её называли при жизни - бабушкой Шурой. Она была буряткой и умерла от рака, вдалеке от своей земли. На этом фоне, гораздо более точные сведения остались от моей прапрапрабабушки. Она воспитывала деда и дожила где-то до середины прошлого века, обитала где-то в Забайкалье, была монголо-буряткой. Её звали Миладорой и она, по воспоминаниям родствеников, "шаманила". Еще одна известная мне деталь - для того, чтобы с ней видеться деду приходилось сбегать из дома в одиночку пробираться неизвестно куда через тайгу. :D
В прошлом году я собирался поехать в Шилку, но наткнулся на информацию про Ольхон и решил посетить "сердце Байкала" по дороге. К сожалению, я был плохо осведомлен и считал, что туризм развит там не настолько сильно, как оказалось. Да и не только туризм - по дороге наткнулся на сектантов из "Беловодья", которые пытались впарить мне что-то о своей "традиции". Впрочем, не самые приятные впечатления от этих деталей перекрылись тем, что сам Ольхон встретил меня радушно. Я ездил туда без каких-либо завязок, но сразу же по приезду в Хужир меня приютила у себя одна бабушка, которая помогла мне быстро разобраться что к чему, рассказывала о бурятских традициях, помогла бесплатно попасть на пару экскурсий. Что же касается самого острова, то в первую же ночь пребывания на Ольхоне, меня буквально выбросило в трансовое состояние, потом снилось дерево, на которое, через несколько дней, я наткнулся неподалеку от мыса Бурхан... деталей было достаточно. Больше всего, наверное, запомнились бабочки, которые садились на руки, это было где-то на полпути к мысу Хобой. Уезжая, я взял с собой несколько камушков из Байкала, гораздо позже, где-то месяц назад, с ними произошла забавная история: раз за разом мне начал сниться Ольхон и это заставило меня еще раз взглянуть на свои находки. Был приятно удивлён, когда обнаружил среди них маленький метеорит. Сейчас ношу его с собой.
Думаю, самое главное, что я привез оттуда это понимание того, насколько контрастным оказалось моё пребывание здесь по сравнению с пребыванием у Байкала. До Шилки я тогда не доехал, но оказалось, что это и к лучшему.
Теперь намереваюсь заняться этими вопросами более детально. Может, кто-нибудь подскажет, что вообще можно сделать с теми сведениями о предках, которыми я сейчас располагаю? Забайкалье - не центральный округ, думаю, что здесь к вопросам родословной относятся с должным уважением и найти хоть что-то может быть возможным. Самым главным вопросом остается то, где искать. Может, в каких-то архивах? Возможно,
кто-то занимается подобными вопросами вплотную и следует попытаться выйти с этим кем-то на контакт? В общем-то, еще есть пара версий о том какая была фамилия у прадеда, и, возможно, стоит связать поиски и с Забайкальским казачеством... но пока всё это предположения. Буду очень благодарен за любые советы и замечания.

Добавлено: 06.05.06, 11:10 +0000

Центральный округ....это Москва?? или .......?
По моему нужно начинать с пробабушки, наверное остались где-нибудь паспортные данные(год,место рождения и тд) ..... и вперед.

Добавлено: 06.05.06, 14:15 +0000

Сначала Брянская область, потом Москва, где последние лет восемь и нахожусь.

Если её документы сгорели вместе со всем остальным, то остаётся надеятся только на память родственников. Впрочем, тоже вариант, хотя, если мне не изменяет память, к моменту рождения тех её родственников которые сейчас живы, она уже взяла фамилию второго мужа, а про родного прадеда в семье почти не говорилось и тогда.

Добавлено: 06.05.06, 14:40 +0000

Добавлено: 08.05.06, 13:30 +0000

На этом фоне, гораздо более точные сведения остались от моей прапрапрабабушки. Она воспитывала деда и дожила где-то до середины прошлого века, обитала где-то в Забайкалье, была монголо-буряткой. Её звали Миладорой и она, по воспоминаниям родствеников, "шаманила".

Какие сведения остались от прапрапрабабушки. Миладора-это не бурятское имя или искаженное бурятское........
Гураны - это обрусевшие буряты (типа как атаман Семенов) и восстоновить от них бурятскую линию родословнои весьма на мои взляд тяжелый случай..

Добавлено: 09.05.06, 03:36 +0000

Без знающих старших родственников найти корни будет очень сложно.

В этом случае самое надежное - это по архивам ЗАГСовским отслеживать. Говорят, есть еще и фирмы, которые специализируются на архивном поиске.

Добавлено: 09.05.06, 11:21 +0000

Юраа,

Кроме имени ничего и неизвестно. Даже сам дед не знал её фамилии. Да и про прабабушку Шуру (родилась где-то в 1915-17) говорят, что она до замужества (дед родился в 37-м) вовсе "жила в чуме" (насколько я понимаю, речь шла всё же о юрте :D ) и фамилии советского образца у неё тогда даже не было. Кто-то из родственников накопал каким-то образом фамилию Бакшеева, но откуда в данных условиях взяться фамилии дворянского рязанского рода я, мягко говоря, не знаю (впрочем, как и остальные родственники). Более правдоподобно на этом фоне звучит предположительная фамилия прадеда - Амуров - который забрал бабушку Шуру в Шилку (дед родился уже там). Бабушка Миладора жила в нескольких дней пути оттуда. Пока всё это - самая подробная информация, которую удалось собрать. (-: Но, судя по всему, бурятская линия родословной начинается как раз-таки с прабабушки Шуры (которая приходится внучкой бабушке Миладоре). Правда, пока я не знаю, чем объсняется обилие русских имён.

LSH,

я читал про Хранилище восточных рукописей и ксилографов в Улан-Удэ где можно найти личные архивы бурятских ученых, которые собирали родословные. Плюс, пока всё ограничивается Забайкальем и Шилкой. С другой стороны, даже учитывая эти факторы можно надеятся только на везение. (-:

Unkas,

Согласен с вами, жаль, что не подумал об этом (и не обнаружил находку) еще тогда. Впрочем, я собираюсь на Ольхон еще раз, но пока не знаю когда. Хотел бы задать вопрос, а что если оставить этот предмет не самому, а переслать его знакомым и попросить об этом их? Понимаю, конечно, что первое предпочтительней, но со вторым вариантом дело бы разрешилось быстрее, если на Ольхон, скажем, в этом году съездить не получится.

Добавлено: 09.05.06, 12:00 +0000

Кто-то из родственников накопал каким-то образом фамилию Бакшеева, но откуда в данных условиях взяться фамилии дворянского рязанского рода я, мягко говоря, не знаю (впрочем, как и остальные родственники). Более правдоподобно на этом фоне звучит предположительная фамилия прадеда - Амуров - который забрал бабушку Шуру в Шилку (дед родился уже там)

Бакшеев - фамилия бурятская, корень багша (учитель) , Амуров - вроде тоже от бурятского корня амар (спокойствие).
это хоть что-то ..... я бы на вашем месте обратился с запросом в Архив раионои администрации с обращением к главе местного поселения и раиона , откуда родом ваши предки . Они надеюсь в дальнеишем направит Ваш поиск в нужном направлении...

Добавлено: 09.05.06, 13:37 +0000

Юраа

Спасибо, сам бы я на такие детали внимания не обратил. Буду копаться дальше. (-:

Добавлено: 10.05.06, 23:55 +0000

Оябун, не грузи товарища. пусть ищет свои корни.
нужно ему помочь.
из собственного опыта помимо архива самый лучший вариант дает встреча со стариками-бурятами из тех мест, где жили предки. кто-то наверняка вспомнит.
также сейчас шаманы этим занимаются в последнее время. им-то рода по своим "подшефным" территориям по роду обязанностей знать нужно.
и если хоть краешек зацепишь (хоть одного человека из рода), то раскопать кто у тебя был вверх до 13-15 колен будет вполне реально. но толкаться на месте придется дня 3-4 не меньше. ищешь бурят-стариков, шаманов, гадалок.
и лучше, если кто-нибудь тебе или с форума или как заранее поможет. а то приедешь в чистое поле. хотя можно и так.
зато потом не пожалеешь. уверен! :wink:
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс

Добавлено: 12.05.06, 00:10 +0000

Совершенно согласна с Алпином. Хороший шаман может рассказать о твоих предках, о родовом местоположении (где можно сделать "сэржэм" - для духов предков и твоей дальнейшей хорошей дороги в жизни). Вообще, если смесь кровей - то шаман скажет, в чью, как говорится, родову ты пошел. Он может дать дельный (причем практический) совет в данной жизненной ситуации, как правильно вести себя, чтобы состояние твое было комфортным :) . Он может сказать даже о незаконных/побочных детях твоих родственников и т.п. в-общем, надо хорошо спрашивать и еще лучше запоминать.

Добавлено: 12.05.06, 07:42 +0000

Oyabun

К сожалению, в этих вопросах я разбираюсь плохо, отпираюсь пока больше на личный наблюдения и ощущения. Может, всё это куда-нибудь меня и приведёт. (-:

alpin, lexlexl

В том, что не пожалею - и не сомневаюсь. Успел уже определиться, что даже если отсюда ничего конкретного не поймаю, то всё равно в эти края поеду. Конечно, вариант "приехать в чисто поле" чреват тем, что старики-буряты и шаманы вряд ли будут встречать такого вот приехавшего в чисто поле с распростёртыми объятьями. Особенно в тех местах, где более менее развит туризм, как мне кажется (хотя на этот счёт могу и ошибаться, это так, сугубо личное мнение). С другой стороны, сейчас я хотя бы представляю какие именно вопросы следовало бы задавать и, если в прошлый раз до Бурятии и Читинской области доехать не успел, то уж постараюсь добраться в следующий. (-:

За советы и поддержку спасибо!

Добавлено: 12.05.06, 09:21 +0000

а вообще еще вы можете воспользоваться платными услугами Бурятского научного центра, и покопаться там в истор. записях. я сам не помню процедуру, но когда работал над диссером в Хранилище восточных рукописей, то помню, там были посетители, которые восстанавливали свою родословную. Но для этого наверное нужны отправные данные.

Добавлено: 08.08.06, 07:35 +0000

Здравствуйте. Обращаюсь к Вам за помощью.... питаю надежду, может кто-нибудь мне и подскажет..... (Эх, надежда умирает последней)
Я гуранка (гураны - потомки в четвертом - пятом поколении детей, родившихся от смещанных браков русских и бурят или тунгусов, выходцев именно из Забайкалья) родом из Забайкалья (Чита, Читинская область), сейчас хоть как-то мало помалу пытаюсь найти информацию о своих предках. Мой прапрадед из Читинской области Тимофей Арламович Кибирев, а прапрапрадед соответственно Арлам Кибирев.
Подскажите, пожалуйста, фамилия Кибирев имеет ли бурятские корни или нет? (знаю только то, что кибирь обозначает наконечник стрелы...)
Есть ли среди бурятских имен такое имя как Арлам (так как имя записывалось на слух, то могут быть варианты: Арлан, Орлан, Орлам) и что оно это имя обозначает....
И может кто-нибудь слышал о таких Кибиревых? Знаю, что есть в Читинской области и речка и гора с одноименным названием.
Заранее спасибо....

Добавлено: 08.08.06, 07:51 +0000

знаю одного Кибирева, золотой человек, мой преподаватель. http://imi.bsu.ru/administration/
_________________
бурятский партизан

Обсуждаемое