Борьба и рукопашный бой у монголов: барилдан и другие

Добавлено: 30.05.06, 23:37 +0000

http://www.religio.ru/news/12766.html

http://www.go-turkey.ru/country/culture/who_is_who/who_26.html

http://www.religare.ru/article21208.htm

ёхор - зикр. некое созвучие никто не улавливает?

Добавлено: 03.06.06, 23:16 +0000

A u buryat bandi-zo netu? Eto takoi svoego roda kung-fu kotorym prakticirovalis lamy v Mongolii. Teper kajetsa vse eshhe est' mastera. Govoryat Bogd haan-a ohranyali 8 shtuk lam bandi-zo-istov i cherez nih ni odin ubiica poslannyi manchjurami ne mog proiti. 8)

Eshhe u nas est' razlichnogo vida "mongol zodoon". Vsyakii master svoe prakticiruet. Moi kuzen uvlekaetsa "mongol har zodoon", chto to vrode russkoi sistemy chto li.

Добавлено: 04.06.06, 14:18 +0000

Я слышал про банди зодоон в Халхе. Думаю, что это искусство происходит от тибетского ламского искусства боя. Впрочем, не уверен в этой теории, просто такое есть мнение.
Вы бы рассказали подробнее про это, а то мы тут в основном слухами питаемся. Слышал, что в Монголии фильм уже давно (в 90-х годах)сняли про банди зодоон? Правда ли это? И вообще в чем особенности БЗ, какие есть приемы и история, кто сейчас практикует?

В Бурятии не слышал про подобные БЗ единоборства.

Вот меня интересует такое дело: в Турции и еще некоторых странах есть такой вид под названием МОНГОЛЬСКИЙ БОКС. Очень зрелищный по отзывам вид состязаний. Можно использовать ударную технику, но ограниченно.
Откуда это происходит и как очутилось в Турции?

Добавлено: 05.06.06, 22:36 +0000

мда..
интересно. особенно про этот БЗ и монголиан боксинг...
недавно утром рано встал и от нечего делать по ТВ посмотрел передачу про единоборства случайно. там было про дзюдо ест-но, карате, самбо (!) и в том числе взаимосвязи боевых и общедоступных/спортивно-зрелищных разделов этих видов единоборств. (кстати посмотрел там интересные приемы из куреша на поясах, которые наши похоже не применяют.)
как мне кажется у нас тоже есть переходы (как минимум потенциальные) от бухэ-барилдан к стилям Монхоева и Антонова. и переходы в бухэ-барилдан к более зрелищным формам. насколько я в курсе сейчас будет проводится турнир в УУ по нацборьбе. заявили даже что "по новым правилам". но у меня подозрение, что изменения сугубо поверхностные.

насчет формы и антуража еще.
то, в чем сейчас наши борются, слабовато весьма для продвижения. простовато, нет оригинальности. нацколорита. обычные борцовские трико и пояса/кушаки шелковые... ну где тут специфика??!!!
вон японцы протянули целую линию брендовую: карате/дзюдо- кимоно-татами-философия и т.д....
китайцы и корейцы тем же путем идут.

да на одной форме можно было бы бизнес сделать!
какие-нибудь укороченные дэгэлы типа самбистских курток, пояса нормальные (типа исторические монгольские! из кожи скажем трехлетних баргузинских быков...), обувь специальную...

важно также историческую подоплеку подвести. дескать борьба монгольских спецподразделений (кешиктены/тургауды/.... самого Чингисхана), которые наголову громили хваленых китайских гвардейцев, въетнамцев и бирманцев, прошли всю Азию и Европу непобедимыми.
а как иначе???!!!! :wink: :D
читаешь тут на некоторых истфорумах и сайтах про единоборства всякую ерунду про русбои и т.д. уши вянут.
а тут все ведь логично.
даже сейчас индивидуальная физподготовка в армии имеет значение, а тогда в эпоху холодного оружия многое решало именно индивидуальное мастерство.
без него по крайней мере никакого сражения победить было невозможно. тактика тактикой, стратегия стратегией, но каре все равно прорывать приходилось вручную. и, по-любому, завершающую точку в каждом сражении.
и ни одна армия в период до эпохи огнестрельного оружия не участвовала в ТАКОМ количестве сражений и с таким размахом.
представляете себе эдакого монгольского ветерана спецназа чингисхановского разлива прошедшего десятки сражений и сотни боестолкновений??? :shock: :wink:
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс

Добавлено: 06.06.06, 03:03 +0000

Фото барилдана в Аге 19 в.

http://www.buryatia.org/modules.php?op=modload&name=My_eGallery&file=index&do=showpic&pid=3225&orderby=dateD

Думаю, это тот вариант, который оставался как бы официальным, принятым для борьбы при дацанах и офиц. праздниках. Как известно, в те годы правительство активно запрещало по всей стране травмоопасные виды борьбы и рукопаш. (в данном случае - кулачного) боя. Также, полагаю, и буддизм приложил руку к тому, чтобы при дацанах боролись по более мягким правилам.
Полагаю, что на тайлаганах боролись по более старым правилам, поэтому законодательство по Хоринской степной думе, например, много пунктов об увечьях на борьбе "при обоо" (т.е. тайлганах).

Но дацанский вид, как более престижный, более демократичный и менее опасный, наверное, все же
постепенно приобретал большую популярность в массах, поскольку был доступнее. Дацанский вид так может быть и
вытеснял тайлганский.

В итоге получились такие виды, близкие к современным. Хотя, наверное, последний удар по прикладным видам в Бурятии нанесен был при организации первых государственных сурхарбанов, где правила окончательно унифицировались, упрощались, подгонялись под интернационализм, сближались с тюркскими видами.

По униформе. Эхириты, судя по некоторым данным, действительно боролись в кожаных штанах, верхний край которых доходил до ребер. Сверху - кушак или пояс. В старину использовали какие-то специальные сапоги с твердым носком, которым разрешалось бить. Этнографы писали, что ударами ноги на борьбе бурятские борцы иногда калечили и даже убивали соперников.

Надо имхо попробовать возрождать одновременно несколько видов: эхиритский, хоринский, продолжать внедрять халхаский, а также попробовать южномонгольский.
Стремиться к унификации - будет огромной ошибкой, не меньшей чем при утверждении советских сурхарбанов...

В старинном хоринском (тайлганском) виде тоже оставались удары кулаком, тычки на уровне ударов пальцами и открытой ладонью... Со временем в хоринском произошло разделение на барилдаан и наншалдаан (рукопашный бой), причем последний со временем исчез как вид, поэтому в языке термин наншалдаан теперь понимают как "Драка", хотя еще в первой половине 20 века в словарях наншалдаан переводится как "Кулачный бой".

Добавлено: 07.06.06, 09:36 +0000

Hmm, ya toje sluhami pitayus', ne interesovalsa do etogo. Pro bandi-zo byl film, no ne znayu mongolskii ili net. Kak ya ponyal eto ne borba, neskolko let nazad lyudi po etomu povodu sostyazaniya ustraivali. kogda v M. budu postaraus' pointersovatsa u kuzena.

Kstati, kak ya ponimayu est' "baildaanii boh", v kotorom ispolzuyut priemy zapreshennye v nacionalnoi borbe. Kogda to v hudone pacany pokazyvali mne takie priemy, dovolno taki opasnye :lol:

Na foto pohoje na oiratskii "buh nooldaan", tam toje ne nosyat nichego na tele i ispolzuyut myagkie shtany - shalbuur. U nih slyhal byval vid borby v partere.

Добавлено: 08.06.06, 01:26 +0000

Да, ойратская борьба называется БУХА НООЛДОН или Буха ноолзон (где слово буха - бык). Там не использовались зодоги и боролись до положения на спину, кажется.
Думаю, ноолдон - родственник бурятским видам (эхиритским и хоринским).
В общем-то ононские монголы Чингисхана тоже не пользовались дзодоками и тоже боролись до броска на спину. Так что может быть ойраты и буряты сохранили какие-то виды, которые восходят к той древней борьбе Бvхэ Белтгvvтэй и Бvри бvхэ, когда сводный брат Чингисхана сломал позвоночник джургэнскому богатырю.

Добавлено: 08.06.06, 02:00 +0000

в общем как ни крути, но я лично уверен, что нам для продвижения имиджа неплохо было бы иметь свою борьбу, колоритную и с продолжениями в боевые стили.
история побед есть.
причем непридуманная.

видимо придется историкам и спецам поработать в плане исторической реконструкции.
с учетом ист. особенностей.
и с заделом для интернационализации и коммерциализации.
уверен, что братья халх-монголы, калмыки нас поддержат.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс

Добавлено: 08.06.06, 05:06 +0000 **Re: Омон**

Добавлено: 08.06.06, 23:29 +0000

Монхоевский синсимак - это разве не ветка от китайского кэмпо?
Мне кажется, что какой-то вид барилдана, где сохранялись бы ударная техника можно было бы и оставить.

Добавлено: 13.06.06, 00:39 +0000

Добавлено: 19.06.06, 22:12 +0000

Надеюсь, не оф-топ:
за студенческую сборную Монголии по вольной борьбе на международном чемпе выступает чернокожий парень - Наранбаатар. Славный продолжатель монгольских прикладных боевых традиций

Добавлено: 20.06.06, 13:57 +0000 **[b]зодок шуудак[/b]**

приведу тут обрывок из цонгольского эпоса "Харанхуйн улаан нюдэн Буйдан"

...Төмөн хуунииг айлгадаг
Туухэй улаан царайгаа царайлажи,
Мянган хуунииг айлгадаг
Минтагар улаан царайгаа царайлажи,
Зодок шуудак гурван хурууны чинээ хииж
Өсөгыгөөрөө өмөр цөмөр гэшхэлжи,
Угытэй баян айлын зэргэтээ
Шорой дагнаса абчи хаяжи,
Углөөны улаан нарнаас эхилжи ноцолдожи,
Хэн хэныг диилээ угы

...Энэ хууниие арынгоо арасан барваан нанчижи ай төмөн цэрэгыг татаж, өврынгөө уйсэн барваан нанчин уй төмөн цэрэгыг дуудаж ава цэрэгээр цаашинь явуулха гэж, өнөө хааны хуухэн – “Хаан хун нэрээ гэж, тогос шовуу удөө гэж, энэ муу хувууныг тэнгэрын хувуун Тумөр хуйлэнтэй барилдуулжи тусө бица хаяулыч. Ава цэрэгээр намнуулхын харюу угы вайна.” Хаан тэрныг зубшөөжи – “Нээрээш тиим байн-даа.” Нааданда гарчи. унөөхи муу хувууныг тэнгирын хувуун Тумөр хуйлэнтэй барилдуулжи, тэнгирын хувуун муу хувууныг зуун ташаан дээгуурээ эрьюулээд хаян гэхэдэни
Өвөртөни улөн хачик болоод асцаж,
Баруун ташаан дээгуурээ эрюулээд хаян гэхэдэни
Арадани алтан хачик болоод асцаж,
Муу хувуун тэнгирын хувуун Тумөр хуйлэныг
Зуун ташаан дээгуурээ эрюулээд хаян гэхэдээ
Зуун хярын модыг
Нойтонынь ного,
Хуурайгынь хого ширвэж,
Баруун ташаан дээгуурээ эрюулээд хаян гэхэдээ
Баруун хярын модыг
Нойтонынь ного
Хуурайгынь хого ширвэн хаяжи,
Чихэндэни хуртэр,
Чигчиигынь ёдойтор,
Чихиинь дэрдиитэр,
Чихиндинь хуртэр...

видимо у цонголов был халхасский вариант барилдаана.

Добавлено: 27.06.06, 01:04 +0000

Связанная тема о древних связях между боевыми искусствами монголов и других народов:

http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=241209#241209

Добавлено: 27.06.06, 06:22 +0000

Обсуждаемое