| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Elteber шэнэхэн

Зарегистрирован: Jun 04, 2006 Сообщения: 6
|
Добавлено: 19.06.06, 09:50 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | ТНР, исполняя союзнический долг СССР, объявила войну Германии. СССР отблагодарил Тувинскую Народную Республику, присоединив ее к себе в 1944 году.
Почему именно в том году?
Не потому что после окончания войны, которое было не за горами, Туву пришлось бы включить в клуб стран-победительниц, которые на равных принимали бы участие в строительстве нового мирового порядка?
Или же в 1944 намечались какие-то важные переговоры глав государств союзников по коалиции?
Или другие причины? |
Вот еще несколько возможных причин присоединения. Текст правда на английском.
"The exact circumstances surrounding Tannu-Tuva's incorporation into the USSR in 1944 remain obscure. One scholar observes that the incorporation took place 'apparently voluntarily', while Nahaylo and Swoboda write that 'on 17 August 1944 Tuva petitioned to be admitted to the USSR (four years earlier, the three Baltic state had been made to do the same). Kolarz terms the Soviet takeover an 'annexation', and attributes its timing to an increased interest in Tuva's uranium deposits as Soviet atomic research shifted into high gear.
Adam Ulam convincingly argues that the annexation of Tuva, following the Nationalist Chinese 'liquidation of the predominant Russian interest' in the border region of Xinjiang in 1943, was in effect Stalin's shot across the bow of China to keep hands off the Soviet satellite state of Mongolia, which, like Xinjiang, the Chinese also claimed. If Ulam is correct Tuva's petition for incorporation was probably orchestrated by pro-Soviet element in Kyzyl to further Stalin's perceived geostratic goals vis-a-vis China, much as the Baltic states had been coerced into joining the USSR as a buffer against threats from the west."
http://www.fotuva.org/misc/mcmullen.html
| Unkas писал(а): | | Танну-Тувинская народная Республика - так, кажется, правильно называлась Тува перед тем, как СССР "добровольно присоединил" ее к себе. |
В моменту присоединения Тува официально называлась Тувинской Народной Республикой без приставки Танну. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Удуит бузарсараа муухай

Зарегистрирован: Apr 06, 2004 Сообщения: 340
|
Добавлено: 20.06.06, 01:20 +0000 Родимый край! |
|
|
Во всех картах 19 и начала 20 века Тува представлена как
Уранхайский край. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Unkas мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 3900 Откуда: ...где-то рядом
|
Добавлено: 21.06.06, 02:09 +0000 |
|
|
Не подскажете дату объявления Тувой войны Германии и обстоятельства этого дела? Слышал какой-то (наверное фольклорного происхождения) рассказ о том, как Гитлеру принесли пакет с тувинским актом об объявлении войны.
Мне все-таки кажется, что 1944 год - неспроста выбран. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
yandarbiy_dunmazy заримдаа ороошо

Зарегистрирован: Feb 17, 2006 Сообщения: 18
|
Добавлено: 21.06.06, 08:10 +0000 |
|
|
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
yandarbiy_dunmazy заримдаа ороошо

Зарегистрирован: Feb 17, 2006 Сообщения: 18
|
Добавлено: 21.06.06, 08:24 +0000 |
|
|
Период участия: 22 июня 1941 -- 11 октября 1944 (как суверенное государство)/2 сентября 1945 (в составе СССР) (1533 дня).
Население: 95 тыс. человек (1941).
Вооруженные силы: Нет данных.
Руководство: Генсек ЦК правящей Тувинской народно-революционной партии Салчак Тока (6 марта 1932 -- 18 октября 1944). После вхождения республики в состав РСФСР вступил в ВКП(б) и до своей смерти в 1973 году возглавлял тувинский комитет партии.
История участия: 22 июня 1941 Великий хурал Тувы принял декларацию об "участии в борьбе советского народа против фашистского агрессора". Москве был передан золотой запас республики (около 30 млн руб.). С июня 1941 по октябрь 1944 Тува поставила для нужд Красной армии 50 тыс. лошадей, 52 тыс. пар лыж, 12 тыс. полушубков, 15 тыс. пар валенок, 70 тыс. тонн овечьей шерсти, несколько сот тонн мяса, телеги, сани, упряжь и другие товары на общую сумму около 66,5 млн руб. На пожертвования населения закуплено несколько десятков боевых самолетов. В 1942 советское правительство разрешило принимать на военную службу добровольцев из Тувы. Первые добровольцы вступили в ряды Красной армии в мае 1943 и были зачислены в состав 25-го отдельного танкового полка (с февраля 1944 в составе 52-й армии 2-го Украинского фронта), который принимал участие в боевых действиях на территории Украины, Молдавии, Румынии, Венгрии и Чехословакии. В сентябре 1943 вторая группа добровольцев (206 человек) была зачислена в состав 8-й кавалерийской дивизии, где приняла участие в рейде по германским тылам на западе Украины. Всего за годы войны в рядах Красной армии служили около 8 тыс. тувинцев.
Потери: погибли около 4 тыс. военнослужащих.
Итоги: 17 августа 1944 на чрезвычайной сессии Малого хурала Тувы было принято решение о вхождении республики в состав СССР, и 11 октября того же года президиум Верховного совета СССР издал указ о принятии Тувы в состав Союза на правах автономной области в составе РСФСР.
"Коммерсантъ-Власть" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Unkas мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 3900 Откуда: ...где-то рядом
|
Добавлено: 23.06.06, 04:41 +0000 |
|
|
Спасиюо за материал, особенно за фото!
Что сейчас говорят о золотом запасе Тувинской народной республики? И что сейчас записано в Конституции Тувы о войне? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
yandarbiy_dunmazy заримдаа ороошо

Зарегистрирован: Feb 17, 2006 Сообщения: 18
|
Добавлено: 23.06.06, 10:50 +0000 |
|
|
Золотой запас Тувы проглотил "Серп и молот" а затем , доедает "Двухглавый орел".
Конституция Республики Тыва не противоречит т.е. соответствует "Конституции РФ". Про войну канэчна там ничего нету.
Вот такая благодарность, федерального центра за "Золотой запас РТ" и понесенные 4х тысячные жертвы Республики Тыва |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ahmad заримдаа ороошо

Зарегистрирован: Sep 18, 2004 Сообщения: 42
|
Добавлено: 25.06.06, 07:09 +0000 |
|
|
| А я недавно совсем (примено месяц назад) от случайно познакомившись с тувинцем услышал от него, что на высшем уровне в Росии обсуждается проблема мирного договора Тувы с Германией что, якобы есть юридический капкан и какие-то хитрые препоны для современной России, если мирный договор не будет заключен как полагается. Он сказал, что может быть Туве на одни сутки вдруг дадут независимость, чтбы она подписала этот договор с ФРГ, потом опять войдет в РФ. И еще что из за этого как раз и не трогают Туву на укрупнение с Красноярском. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
yandarbiy_dunmazy заримдаа ороошо

Зарегистрирован: Feb 17, 2006 Сообщения: 18
|
Добавлено: 29.06.06, 10:39 +0000 |
|
|
| Красноярск это оплот российского шовинизма. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
xasar хүндэтэ айлшан

Зарегистрирован: Jul 02, 2006 Сообщения: 2
|
Добавлено: 03.07.06, 21:25 +0000 |
|
|
| Я родился в Туве, затем уехал в Улан-Удэ. Был там, когда было 8 лет. И тогда для меня было интересно знать, что Тува вступила в СССР наравне с Прибалтикой, в 1944 г. что до этого была отдельная страна со своими деньгами, гербом, армией и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
SITHA заримдаа ороошо

Зарегистрирован: Jan 09, 2008 Сообщения: 34
|
Добавлено: 11.01.08, 23:41 +0000 |
|
|
спасобо за то что вы обсуждаете эту тему!!! Я рад что вы интересуетесь нашей историей и что знаете много интересного во время II мировой все тувинские араты отпровляли помошь на фронт!!! А сейчас никто не знает что Тыва помогала во IIмировой и что участвовал!! даже в Красноярске никто не знает где находится Тыва!! Еще раз рад что вы интересуетесь историей Тувы |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Морнарица ороошо

Зарегистрирован: Feb 04, 2008 Сообщения: 50
|
Добавлено: 04.02.08, 14:10 +0000 |
|
|
Потери: погибли около 4 тыс. военнослужащих.
Более чем на 80% - это русские колонисты в ТНР. Впрочем они имели двойное гражданство - ТНР и СССР. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Морнарица ороошо

Зарегистрирован: Feb 04, 2008 Сообщения: 50
|
Добавлено: 04.02.08, 14:13 +0000 |
|
|
| SITHA писал(а): | спасобо за то что вы обсуждаете эту тему!!! Я рад что вы интересуетесь нашей историей и что знаете много интересного во время II мировой все тувинские араты отпровляли помошь на фронт!!! |
Угу, весь березняк вокруг Кызыла на лыжи вырубили. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Unkas мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 3900 Откуда: ...где-то рядом
|
Добавлено: 04.02.08, 16:22 +0000 |
|
|
| Ahmad писал(а): | | А я недавно совсем (примено месяц назад) от случайно познакомившись с тувинцем услышал от него, что на высшем уровне в Росии обсуждается проблема мирного договора Тувы с Германией что, якобы есть юридический капкан и какие-то хитрые препоны для современной России, если мирный договор не будет заключен как полагается. Он сказал, что может быть Туве на одни сутки вдруг дадут независимость, чтбы она подписала этот договор с ФРГ, потом опять войдет в РФ. И еще что из за этого как раз и не трогают Туву на укрупнение с Красноярском. |
Интересная тема, Ахамад. Конечно, независимость на один день вряд ли Туве дадут. Но на месте тувинцев я бы давно уже поднял бы мощную суету по поводу заключения мирного договора с Германией. Можно это так замечательно обставить. Заодно и напомнить миру о своем участии в победе.
Надо уточнить, как МНР участвовала ли она в принятии капитуляции Японии и как у них обстоит дело с мирным договором?
Может быть, кстати, Туве перепадет что-то от контрибуции, которую получил СССР. В приципе можно запросить РФ насчет своей доли. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Морнарица ороошо

Зарегистрирован: Feb 04, 2008 Сообщения: 50
|
Добавлено: 05.02.08, 01:32 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | | Ahmad писал(а): | | А я недавно совсем (примено месяц назад) от случайно познакомившись с тувинцем услышал от него, что на высшем уровне в Росии обсуждается проблема мирного договора Тувы с Германией что, якобы есть юридический капкан и какие-то хитрые препоны для современной России, если мирный договор не будет заключен как полагается. Он сказал, что может быть Туве на одни сутки вдруг дадут независимость, чтбы она подписала этот договор с ФРГ, потом опять войдет в РФ. И еще что из за этого как раз и не трогают Туву на укрупнение с Красноярском. |
Интересная тема, Ахамад. Конечно, независимость на один день вряд ли Туве дадут. Но на месте тувинцев я бы давно уже поднял бы мощную суету по поводу заключения мирного договора с Германией. Можно это так замечательно обставить. Заодно и напомнить миру о своем участии в победе.
Надо уточнить, как МНР участвовала ли она в принятии капитуляции Японии и как у них обстоит дело с мирным договором?
Может быть, кстати, Туве перепадет что-то от контрибуции, которую получил СССР. В приципе можно запросить РФ насчет своей доли. |
Каша какая то у Вас. Во первых ТНР никогда не являлась международно признанным государством. Более того, не являлось им и МНР. Внешняя Монголия вплоть до конца 1945 г рассматривалась как автономия Китая. Следовательно с точки зрения международного права, заявления руководства ТНР были если ни ничтожны, то близки к 0, как и их юридические последствия. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
 |