BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


История и культура западных бурят
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bambaaxai
ахамад


Зарегистрирован: Aug 7, 2003
Сообщения: 564
Откуда: Boo Khan
СообщениеДобавлено: 19.06.06, 12:07 +0000     История и культура западных бурят Ответить с цитатой

Экспедиция в западную Бурятию Жереми Картина в 19 в.
A Journey in Southern Siberia: The Mongols, Their Religion and Their Myths by Jeremiah Curtin

http://www.amazon.com/gp/product/1410208788/002-8605161-3728832?n=283155

http://www.sacred-texts.com/asia/jss/jss01.htm

EREMIAH CURTIN took the degree of Bachelor of Arts at Harvard College in 1863, having been a member of the last college class that studied their required mathematics under me as Assistant Professor. I found young Curtin's personal appearance and his mental processes unusual and interesting. He was a good scholar in general, with an extraordinary capacity for acquiring languages. In his autobiography (unpublished) he states that seven months and a half before he entered Harvard College he did not know one word of Latin or Greek, but at the admission examination he offered more of each language than was required. At the time of his death, 1906, he knew more than sixty languages and dialects, and spoke fluently every language of Europe and several of the languages of Asia. He was Secretary of Legation of the United States in Russia from 1864 to 1870, during which period he was acting consul-general for one year, 1865-1866. He was connected with the Bureau of Ethnology in the Smithsonian Institution from 1883 to 1891, and later was employed from time to time by the Bureau for special work.

In Siberia, during the journey which this volume describes, he studied the Buriat language with a Buriat who knew Russian, and hard as it was to

p. vi

acquire a strange language without the aid of books, he accomplished the feat in a few weeks. At sixty he learnt a new language as quickly as he did when a Harvard student. Having acquired a language, Curtin always wished to learn the history, principal achievements, myths, folk-lore, and religious beliefs and usages of the people who spoke that language. Hence his great learning, and his numerous publications on myths and folk-tales. Curtin is also known to the learned world by his translations from the Polish of Quo Vadis and eight other works of Henry Sienkiewicz. He published many valuable translations from the Russian and the Polish.

In the year 1900, between the 19th of July and the 15th of September, Curtin made the journey in southern Siberia which is the subject of the following volume, his object being to visit the birthplace of the Mongol race, and to see for himself the origins and survivals of a prepotent people which once subdued and ruled China, devastated Russia, conquered Burma and other lands east of India, overran Persia, established themselves in Asia Minor and Constantinople, and covered Hungary with blood and ashes, thus occupying at different epochs most of Asia and a large part of Europe.

The Buriats, who are the surviving Mongols of to-day, inhabit three sides of Lake Baikal and the only island therein. Lake Baikal is the largest body of fresh water in the Old World. From the regions south of Lake Baikal came Jinghis Khan and Tamerlane, the two greatest personages in the Mongol division of mankind.

p. vii

The volume opens with a brief sketch of the physical features and the history of Siberia, a comparatively unknown and dreary country, which covers about one-ninth of the continental surface of the globe. The long journey in southern Siberia is then amply described, the landscape, the institutions, the dwellings, and the mode of life of the people he met being set forth with vividness and philosophic appreciation. An important section of the book relates to the customs of the Buriats--their customs and ceremonies at the birth of a child, at a marriage, and in sickness, and their burial rites. It then deals with the origin of the shamans or priests, with the sacred trees and groves, and with the gods of the Buriats. The myths connected with the Mongol religion are next recorded, just as Curtin heard them from the lips of living Buriats. A collection of folk-tales completes the volume. It is a book of very unusual character, which only an extraordinary linguist and scholar could have written, so difficult was the gathering of the material for it. The journey itself was one of considerable hardship and exposure; and the linguistic, historical, and anthropological knowledge required to produce the book has seldom, if ever before, been possessed by any single scholar.

The manuscript of this volume was finished a few months before Curtin's death, but it has been published posthumously without the advantage of his revision.

CHARLES W. ELIOT.

OCTOBER 20, 1909.

Устал на английском читать... У кого есть перевод?


Последний раз редактировалось: Bambaaxai (18.04.07, 10:35 +0000), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bambaaxai
ахамад


Зарегистрирован: Aug 7, 2003
Сообщения: 564
Откуда: Boo Khan
СообщениеДобавлено: 19.06.06, 12:20 +0000     Ответить с цитатой

http://www.sacred-texts.com/asia/jss/jss03.htm

иллюстрации



а где это сейчас?!
[/img]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sakura
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2004
Сообщения: 896
СообщениеДобавлено: 20.06.06, 02:12 +0000     Re: Поездка в Южную Сибирь: Монголы, Их Религия и Их Мифы, Д Ответить с цитатой

Перевод см. ниже:

Последний раз редактировалось: sakura (21.06.06, 00:44 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sakura
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2004
Сообщения: 896
СообщениеДобавлено: 21.06.06, 00:39 +0000     Re: Поездка в Южную Сибирь: Монголы, Их Религия и Их Мифы, Д Ответить с цитатой

перевод:
Поездка в Южную Сибирь: Монголы, Их Религия и Их Мифы,
автор книги Джеремая Кертин

Джеремая Кертин получил степень Бакалавра искусств в Гарвардском Колледже в 1863,
будучи членом последнего класса колледжа, под моим руководством помощника профессора (доцента), изучил необходимую для них математику.
Я видел личное появление молодого Кертина и его умственные процессы необычным, и интересным.
Вообще он был хорошим учеником , с экстраординарной способностью усваивания языков.
В его автобиографии (неопубликованном), он заявляет, что за семь с половиной месяцев до того, как он поступил в Колледж Гарварда,
он не знал ни одного слова в латинском или греческом,
но во время вступительных экзаменов,он показал больше знаний по каждому языку, чем требовалось.
Ко времени его смерти, в 1906 году, он знал более чем шестьдесят языков и диалектов, и говорил свободно на каждом языке Европы и нескольких языках Азии.
Он был Секретарем Дипломатической миссии Соединенных Штатов в России с 1864 до 1870; в тот период, в течение одного года он действовал как генеральный консул ,
1865-1866. Он был связан с Бюро Этнологии Смизсонского Института с 1883 до 1891,
и позже был нанят время от времени по специальной работе
для Бюро.
В течении поездки в Сибирь, которую описывает эта книга,
он изучил бурятский язык с бурятом, который знал русский язык; и трудно это было, поскольку

стр.6

усвоить странный язык без помощи книг;
он достиг подвига через несколько недель.
В шестьдесят он изучил новый язык также быстро, как тогда, студентом Гарварда.
Усваивая язык, Кертин всегда желал изучать историю, основные достижения, мифы, фольклор, и религиозные верования и обращения людей, которые говорили на том языке.
Отсюда его великолепные понимания, и его многочисленные публикации по мифам и народным сказкам.
Кертин также известен ученому миру с его переводами с польского языка Кво Вадиса и восьми других работ Генри Синкивикза.
Он издал много ценных переводов с русского и польского языков.

В 1900 году, между 19-ым июля и 15-ым сентября, Кертин совершил поездку в южную Сибирь, которая являлась темой следующей книги;
его целью было посещение места рождения Монгольской расы;
и лично убедиться, происхождению и выживанию могущественных людей,
которые когда-то подчинили и управляли Китаем,
опустошали Россию, завоевывали Бирму и другие страны к востоку от Индии,
наводнили Персию, утвердились в Малой Азии и Константинополе,
и покрывали Венгрию кровью и пеплом,
таким образом оккупировавших в различных эпохах большинство Азии
и большую часть Европы.

Буряты, сохранившиеся на сегодня Монголы , населяют три стороны Озера Байкал и единственный остров там.
Озеро Байкал - наибольшее место(тело) пресной воды в Старом Свете. От областей к югу от Озера Байкал прибыл Чингис Хан и Тамерлан, два самых больших персонажа разделения Монголами человечества.

стр.7

Книга открывается кратким эскизом физических особенностей и истории Сибири,
сравнительно неизвестной и тоскливой страны, которая покрывает приблизительно одну девятую континентальную поверхность земного шара.
Длинная поездка в Южную Сибирь, тогда была достаточно описана; пейзажи, учреждения, жилища, и образ жизни людей(обычаи) тех кого он встретил были сформулированы с живостью и с философской оценкой.
Важный раздел книги имеет отношение к обычаям бурят - их обычии и церемонии при рождении ребенка, в браке, и при болезни, и их обряды похорон.
Говорится следующее, что все это имеет дело с источником(началом) шаман или священников, со священными деревьями и рощами, и с богами бурят.
Мифы, связанные с религией Монгол затем записаны, в том же виде, как Кертин услышал их от уст проживающих бурят.
Книга заканчивается собранием народных сказок.
Это книга очень необычного характера, который только, экстраординарный лингвист и ученик смог бы написать; столь трудным был сбор материала для этого.
Сама поездка была одним из значительно затрудненных и с неблагоприятными лишениями; и лингвистические, исторические, и антропологические знания, требующиеся для выпуска книги были редкостью,
если прежде, когда-либо, ни один ученик не овладевал.

Рукопись этой книги была закончена за несколько месяцев до смерти Кертина,
но книга была издана посмертно, без преимущества его проверки.

ЧАРЛЬЗ В. ЭЛИОТ.

20 октября 1909.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 29.06.06, 03:13 +0000     Ответить с цитатой

"а где это сейчас?!" - Это место находится в 7 милях от Усть Орды на горе Ухер. На этой горе построено 15 каменных алтарей и принадлежит это место первому и второму роду Ашебагатов. Там они делали родовые Тайгалганы и жертвоприношения Богам в 1900 году. Сохранилось ли это место до сегодняшнего дня неизвестно.

Эта замечательная книга, одна из немногих посвященная западным бурятам. Она очень легко читается, там много интересных фактов, о которых я, к сожалению, не знала. Я не знала, что западные буряты были единственным народом на территории Сибири, оказавшим вооруженное сопротивление русским колонизаторам. В книге красочно описаны некоторые обряды, Джереми дает им свои толкования. Надо сказать, что эти толкования очень современные, несмотря на то, что книга написана 100 лет назад.

Почему Куртин писал именно о западных бурятах?
Потому, что он интересовался Чингиз Ханом и выяснил, что единственным монгольским народом, сохранившим свою первоначальную религию и традиции, были западные буряты. Поэтому он и совершил свою экспедицию в Иркутскую губернию.

Джереми Куртин пишет о наших предках с огромным уважением, любовью и пониманием. Я бы хотела, чтобы эта книга была переведена на хороший русский язык, чтобы каждый западный бурят прочитал ее, чтобы эта книга была в доме каждого западного бурята.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tsebeen
Мудур кэку


Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе
СообщениеДобавлено: 29.06.06, 14:00 +0000     Ответить с цитатой

кьюриус, как-то уже свосем несерьезно :lol:
кстати, у дагуров еще шаманизм сохранился, а также старых баргутов, у агинских бурят и хамниганов. Единственный заарин на постсоветском пространстве, кажется был Цэрэн баабай в Дорнодском аймаке Монголии, у него кстати Надежда Степанова и мн. другие "западнобурятские" ((с) curious1) шаманы шанар хvртєє. К нему на повышение "квалификации" ездят дархатские шаманы. Халхаские шаманы утратили традицию, поэтому они поют призывания на чистейшем хори-бурятском (if you will 8) :lol: ) , видел своими глазами: думал бурятки, оказалось нет.
_________________
Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 29.06.06, 14:06 +0000     Ответить с цитатой

я же пишу о том, что прочитала в этой книге. Автор описывает происходящее до 1900 года. :roll:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 30.06.06, 01:52 +0000     Ответить с цитатой

О, я что узнала из этой книги сегодня - оказывается, буряты не ели свинину тогда, в 1900. Те, кто хотел выглядеть вроде бы цивилизованным, типа как русские, свинину ели. Я-то думаю, почему я свинину не люблю, оказывается - все просто - наши предки не ели свинину, брезговали.

Описывается, что еда у бурят в Усть Орде страшно однообразная. Почти все молоко, по книге, изводилось на тарасун. Автор поражен масштабами пьянства.
Мне показалось странным, что курунгу или арсу не пили в тех местах. Джереми в основном был у эхиритов. А они жили на вечной мерзлоте и у них ничего не росло, даже картошки не было. Я думаю, не повезло ему - надо было к булагатам ему ехать.:D

У многих бурят было по 2-3 дома - зимний дом на русский манер, и летний 8-угольный дом. Каждый уважающий себя молодой бурят сразу после женитьбы должен был строить 8-угольный дом. С дыркой на полу для очага, и на потолке - для дыма. Все главные события происходили в бурятском доме. Многие буряты держали дома русских батраков и батрачек из ссыльных.

В этой книге очень много сказок и разных баек. в том числе про шаманов. Мне показалось, что они хорошо изложены. Меня впечатлил рассказ о танцующем на углях шамане. Причем на его ногах не оставалось никаких следов от ожогов. Или о том, как шаман на лошади проходил через две стены, не оставляя следов на этих стенах.
Или как шаманы ходили по радуге на тот свет, Бурханы рассердились на них за это и разрубили радугу. Шаманы стали падать, падают, а тот что молодой и посильнее думает - так ведь мы и дО смерти разбиться можем. Заставил себя и превратился в коршуна, и подхватил своего друга, чтобы спасти его и самому спастись. Так они и спаслись. Хе, оказывается еще в те времена люди не слушались Богов и пытались их обмануть. :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 10.07.06, 14:23 +0000     Ответить с цитатой

Цэрэн заарин муноо угы лдоо. :(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
Tsebeen
Мудур кэку


Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе
СообщениеДобавлено: 10.07.06, 20:44 +0000     Ответить с цитатой

songool писал(а):
Цэрэн заарин муноо угы лдоо. :(


хари, тиигээд лэ "байгаа hэн" гэжэ бэшээлдеэ.
_________________
Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bambaaxai
ахамад


Зарегистрирован: Aug 7, 2003
Сообщения: 564
Откуда: Boo Khan
СообщениеДобавлено: 11.11.06, 04:40 +0000     Ответить с цитатой

меня очень интересует история, религия, экономика, уклад жизни и достижения булагат и эхирит того времени.

Фото, одежда и прочие материалы. :?:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bambaaxai
ахамад


Зарегистрирован: Aug 7, 2003
Сообщения: 564
Откуда: Boo Khan
СообщениеДобавлено: 18.04.07, 09:19 +0000     Ответить с цитатой

Про Алужино и Михайлова из Иркутского "НО"
Цитата:

В деревне Алужино некогда проживала одна из самых богатых и уважаемых семей Эхирит-Булагатского района - Андрея Михайлова. Он был родом из Хандайского улуса. По словам Татьяны Андреевой, очевидцы рассказывали, что одевался он очень просто, как простой крестьянин, зато в доме все было сделано по европейским меркам. У него гостили писатели, поэты, ученые-востоковеды. Во дворе у него был свой колодец, который есть и сейчас, правда уже давно не несет свою службу.

У Михайлова были дочь Надежда и сын Василий. Сын, по сведениям, учился в Санкт-Петербурге, возможно с самим Сталиным, окончил там гимназию с золотой медалью, а затем куда-то уехал, возможно в Австралию.

Дочь умерла. После ее смерти отец установил в усадьбе надгробную плиту, которая есть и сейчас, - там же, рядом с колодцем. От некогда богатой усадьбы остался только фундамент. Некоторые считают, что под домом есть подземные ходы, где Андрей Михайлов хранил свое богатство, правда найти его пока никому не удалось.


Алужино - союз старинных улусов
http://www.pressa.irk.ru/sm/2007/14/003001.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CoolZero
_____


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
СообщениеДобавлено: 18.04.07, 10:31 +0000     Ответить с цитатой

Интересно было бы ознакомиться с книгой.
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 26.04.07, 10:07 +0000     Ответить с цитатой

Bambaaxai писал(а):
меня очень интересует история, религия, экономика, уклад жизни и достижения булагат и эхирит того времени.
Фото, одежда и прочие материалы. :?:

Мне вот интересно, кто-нибудь пытался уже составить нечто вроде карты и классификации западно-бурятских традиционных шаманистских и дошаманистских культов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 30.04.07, 10:55 +0000     Ответить с цитатой

у меня есть несколько вопросов к бурятам вообще и западным в частности. читал, что западные буряты или их часть это осколки ойрат, которые сместившись на восток впоследствии вошли в соств современных бурят.

может ли кто-нибудь выложить список западнобурятских родов.


другой вопрос. у современных калмыков система этнотерриториаьного деления отличается от современной монгольской. когда скажем человека спрашивают кто он и откуда, можно получить 5-6 ступенчатый ответ:

1. калмык
2. торгут (дёрвюд и т.д.)
3. бага дёрвюд (или т.п.)
4. дунду хурла
5. шебенер
6. чонос арвн

ответ может быть даже 7-ступенчатым, при этом насколько я понимаю. 1-2 - это название улуса, 3-5 - административно территориальная единица, 6 - собственно род

иногда эти группы смешивают называя их все родами, но это неверно.

как обстоит в этом плане у бурят (и западных в том числе) и халхов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Рейтинг@Mail.ru