|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
enhd
ахамад
Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия |
 Добавлено: 15.08.06, 22:07 +0000 |
 |
|
Женщина из рода мянгад-ов. Род мянгад (минган, минг) входил в состав аймака хойт ойратского союза был одним из сильных воинственных.
Мянгад
Мянгад ястан нь Ховд аймгийн Мянгад сумын Нутаг Ховд голын адаг, Алтан Хєхий уулын орчмоор оршин суудаг 3000 эргэм хvн амтайн дээр Эрдэнэбvрэний Єєлд, Дєргєний дєрвєдтэй айлдан нутаглана.
Мянгадын євєг дээдэс нь эрт цагт тагна, Соёны уулын ой тайга Хэм Хэмчиг голын бэлчирт нутаглан цаа буга vржvvлж, ан гєрєєгєєр оролдон аж зууж байсан ойн урианхад, ойн иргэдийн тасархай болно. Тэд нэр эртнээс нааш монгол газар тєр байгуулж явсан монгол тvрэг угсааны олон улс аймгийн харъяалалд багтаж явсан тул бvрэлдэхvvнд нь монгол тvрэг удмын яс овгууд холилдон шингэсэн байна. Мянгад нь дєрвєн ойрадын vед 8 мянган хойд, 2 их мянган (мянгад)-аас бvрэлдсэн нэг тvмэн болж байв.
Ховдын мянгад нь XVI зууны эцэс, XVII зууны эхээр Ойрадын холбооноос салж Халхын єрнєд умард этгээдэд Увс, Хєвсгєл нуур, Сэлэнгийн эхээр нутаглах болсон Хотогойд хийгээд Ойрадын Зvvнгарын улсад багтаж яваад сарнисан Хойд-мянгад, овогтноос угшилтай ажээ. Тэдний дийлэнх нь болох хотогойд, мянгад нь XVI зууны vед Халхын захиргаанд орж халхажсан хойдын залгамчир болно.
Зvvнгар улс мєхєх цагт Манжийн тvрэмгийлэгчдийг эсэргvvцсэн Монголын ард тvмний vндэсний эрх чєлєєний зэвсэгт бослого 1755-1758 онд єрнєхєд тvvний гол хvчин нь Халхын засагт хан аймгийн харъяат шадар ван Чингvнжавын толгойлсон хотогойд урианхайчууд, Зазгарын хан Амарсанаагийн удирдсан бослогын дараа хотогойдын хvн ард нутгаасаа ойж гарсан ба тэд нар нь хотогойд урианхай болон ойрад монголчуудын зэрэг янз бvрийн угсаатан байсны дээр уг бослогын гол эзэд байсны хувьд уул нутаг (Хєвсгєл)-аас нь холдуулан 1766 онд Ховд амбанд тушаан захируулсан Хотогойд-мянгадууд зонхилсон хvн ам бvхий Ховдын мянгад хошуу бий болжээ.
Энэ хошуу нь 1916 оны vед 591 єрх, 3597 амтай байжээ. Мянгад ястан нь Мянгад, Басигид, Хиргис гэж 3 яс болох бєгєєд vvнээс Мянгад нь - Газарч, Товсон, Бааж, Дархчуул, Салаа, Бошго, Барга, Нvх, Их малгайт, Тулам, Тором, Сээрдээ Чулуудай, Цахар, Анга, Тавлай, Пулсам, Мурчуу гэсэн 18 овог; Асигид нь Онход, Хуулар, Борт, Авгас, Мєєнє, Ханд, Дєчин дєрвєн, Бргэд, Оготор, Цагаан шувуу, Хчтад, Хєхнvvд, Тогооч, Шолог, Шvдгvй, Цэлх, Жалавч, Ээмдээ, Гахай, Зазгар гэсэн 20 овог; Хиргис нь - Хар Хиргис, Шар Хиргис, модон Хиргис гэсэн 3 овог болдог.
====
Мянгады состоят из трех главных костей (ясн):
Мянгад - главны род из которого проиходят ноёоны (т.е. белая кость)
Басигид - из башкиров??
Хиргис - из хиргисов
Источник: Монголчуудын овог, элкэн |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 17.08.06, 14:55 +0000 |
|
|
| enhd писал(а): |
vvнээс Мянгад нь - Газарч, Товсон, Бааж, Дархчуул, Салаа, Бошго, Барга, Нvх, Их малгайт, Тулам, Тором, Сээрдээ Чулуудай, Цахар, Анга, Тавлай, Пулсам, Мурчуу гэсэн 18 овог;
Асигид нь Онход, Хуулар, Борт, Авгас, Мєєнє, Ханд, Дєчин дєрвєн, Бргэд, Оготор, Цагаан шувуу, Хчтад, Хєхнvvд, Тогооч, Шолог, Шvдгvй, Цэлх, Жалавч, Ээмдээ, Гахай, Зазгар гэсэн 20 овог;
Хиргис нь - Хар Хиргис, Шар Хиргис, модон Хиргис гэсэн 3 овог болдог.
Источник: Монголчуудын овог, элкэн
|
Эти мянгад случайно и не есть ли часть тех воинственных тумат'ов. Ведь мянгад - это мянган (т.е. "тысяча") во мн. числе, а тумад по мнению Г.Д. Санжеева и многих других ученых это туман ("10 тысяч")?
Далее некоторые предварительные мысли по поводу отдельных схождений:
Дархчуул - среди хори есть крупный отог галзууд, его другое название среди западных бурятов - дархан удха
Барга - это общее название группы этносов к северу от Селенги и у Байкала, в нее включались также и хори-туматы и тулас
Их малгайт - среди хори есть
род сагаан малгайтай
Тулам - похоже на тулас
Анга - похоже на название рек в Качуге и Ольхонском р-не Бурятии
Онход - такой род тоже есть среди хори
Хуулар - это переводится как "лебеди"
Хєхнvvд - хухэнууд - такой род есть среди хоринского отока харгана
Шолог - похоже на шошоолог, родственный хонгодорам и хоринцам бурятский этнос
Гахай - у хори есть отог бодонгууд
В принципе эти сходства могли быть поздними или даже случайными. Пока просто рабочая версия.
Если предположить, что перечисленные названия не случайно попали к мянгатам, а имеют родство с хори, то тут есть два пути: 1) могли попасть к мянгатам через хойтов или других ойратов 2) могли быть собственно хори-туматами, составившими этнос мянгат
И еще: на халхаском или ойратском название хотогойтов убедительно пока не объяснено. Попытки вывести этимологию этнонима из хойт-гойд (как на сайте, на который дана ссылка) - очень натянуто выглядит.
Но на хоринском диалекте этноним совершенно прозрачный нормальный смысл имеет (я пока воздержусь говорить какой).
Последний раз редактировалось: Unkas (17.08.06, 15:13 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 17.08.06, 15:08 +0000 |
|
|
| и еще среди мянгадских башигидов ясть род китад(выше не разборчиво написано как хчтад) то есть кидани. помнится мне что и в западной бурятии тоже были кидани и остались хитаhи hуури. |
|
| Вернуться к началу |
|
Mongol_Ard
ахамад
Зарегистрирован: Jul 28, 2006
Сообщения: 946
|
| Добавлено: 17.08.06, 18:14 +0000 Re: Западномонгольские хойты и хотогойты |
|
|
Чингyнжав
Чингyнжав бол Манжийн дарлалыг эсэргүүцсэн эрх чөлөөний эсрэг бослогын (1755-1756 он) гол удирдагчдын нэг юм.Тэр 1710 онд Сангийн Далай нуурын орчим Хотгойдын Засаг ноён бэйл Бандийн том хyy болон төржээ.Эцгийгээ нас барахад тyyний хэргэм зэргийг залгамжлан yлдэхийн зэрэгцээ Манжийн хаанаас шагнал болгон шинээр хэргэм авч Засагтхаан аймгийн туслах жанжинаар томилогджээ.
Тэрээр 1755 онд Оирдийн Амарсанаатай хамтран Манжийн эсрэг зэвсэгт бослого гарагахаар зэхэж байгаад эсрэг талын хатуу хараа хяналтаас болон чадаагyй байна. 1756 оны 10 сард Чингyнжав өөрийн 1000 гаруй цэрэгтэй байлаа.Хyчээ нэмэгдyyлэхийн тулд тэрээр бусад аймаг хошуудын ноёдоос мөн тyyгээр зогсохгуй өөрийн хyyгээ элч болгон элгээж Богд хаанаас хyчний тусламж хyссэн боловч бyтсэнгyй.Манжууд ихэнх монгол ноёдуудыг өөртөө аль хэзээний урвуулж чадсан байжээ.Тэгсэн ч Чингyнжав зорилгоосоо буцалгуй цааш тэмцэхээр шийджээ.Энэ yеэр тyyний цэргээс нилээд олон буюу тал хувь нь айн зугатаж амжжээ.Ингээд Чингyнжав хyч мөхсдөхийн эрхэнд цэргээ аван Шишгэд орчмоос хyчээ зузаатгах зорилгоор хойш хөдөлжээ.Эсрэг талын хyч элт давамгай байсан учраас тэд Өлийн Даваа хyрч, цэргээ тарааж 100-аад хyнийг авч Оросын хилрyy зугатжээ.Явах зам нь хэцyy бэрх уул хадтай байснаас болж Оросын хилийн ойролцоо очиход 50-хан цэрэгтэй yлдсэн байлаа. Тэднийи буудаллласан газрыг мэдсэн нэгэн Монгол ноён Манжийн цэргyyдийг дагуулан очиж тэднийг бyслэн авчээ. Тэд энэ бyслэлтийг давж гарах гэсэн боловч аргагyй хyчин мөхөсдөн баригджээ.
Манж нар Чингyнжавийг 80 гаруй настай ээж мөн дуу нарых нь хамт Бээжин рyy авч яваад тэнд 1757 онд гэр бyлийхэнтэй нь цаазалсан байна. Тyyний дурсгалыг мөнхжyyлэн 1992 онд Мөрөн хотод Чингyнжавын хөшөөг босгожээ. |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 18.08.06, 14:21 +0000 |
|
|
сегодня читал что русские послы приезжавшие к хотогойтским Алтан-ханам, проезжали через "мынгатцкую" землю пред тем вступить в собственно мунгальскую землю. это мынгатцкая земля находилась в Саянах.
а сами мянгады про себя до сех пор говорят что они
"цаа бугын суу ууж,
цан загасны мах идэж явсан улс" - что они в древности употребляли в пищу рыбу(то ли омуль, не знаю хувсгульцы говорят цагаан загас) и пили молоко северного оленя.
хотогойты в подчинении Чингунжава были разделены в такие отоки.
Халиучин (qaligucin) Тоос (togus) Их хотогойд (yeke qotogoyid) Бага хотогойд (bag-a qotogoyid) Шээжнууд (sigejinud) Мянган(minggan).
после жестокого подавления восстании хотогойтов хотогойты были разделены на 5 хошунов.
1. Эрдэнэ дуурэгч вангийн хошуу: роды башгид, хэрдэг, мянгад, хотогойд, хиргис, цувдаг, тоос, орхид, дархад, боржигин, мудар, онход. (Цагаан-уул, Цэцэрлэг сум Хєвсгєл аймаг, Баян-уул, Тэс сум Завхан аймаг)
2. Ахай бэйлийн хошуу: роды хєхнууд, цорос, мянгад, тоос, цогунууд. (Их-уул, Бурэн, Тосонцэнгэл, Тунэл, Арбулаг сум Хєвсгєл аймаг)
3. Далай гуний хошуу: роды халиучин, зэлмэн, хиргис, тогоруутан, оймууд, хариад, бичээч, уушги, бургэд, хурниад, онниуд, мянгад, онход, ухэр онход, хонин онход. (Бурэнтогтох сум Хєвсгєл аймаг.)
4. Мэргэн тушээ гуний хошуу: роды халиучин, онход (Тємєрбулаг сум Хєвсгєл аймаг)
5. Цогтой вангийн хошуу: роды хєх нохойнхон, орхид, тангад, ухэр цагаан, дотно, дайртан, чулууныхан, хуушан, хээмчигийнхэн, єєлд тайж нар. (Нємрєг, Тэлмэн сум Завхан аймаг)
отсюда, как я знаю хариады имеют бурятское происхождение
во время грозы они кричали "хариад буриад омогтой хан тэнгэр язгууртай, хав загасаны мах идээгуй билээ, хай-хээг, хай-хээг".
хариады делились на авга хариад, дунд хариад, ач хариад.
по сообщению Б.Ширэндэва (хариад) у них имелись родословные начинающиеся от некого Бато Баянжаргала который на берегу Байкала родился от беркута.
из предвыборных листовок я узнал что депутат из нашего округа Ганди из хариадов. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 02.05.07, 12:16 +0000 |
|
|
| songool писал(а): |
отсюда, как я знаю хариады имеют бурятское происхождение
во время грозы они кричали "хариад буриад омогтой хан тэнгэр язгууртай, хав загасаны мах идээгуй билээ, хай-хээг, хай-хээг".
хариады делились на авга хариад, дунд хариад, ач хариад.
по сообщению Б.Ширэндэва (хариад) у них имелись родословные начинающиеся от некого Бато Баянжаргала который на берегу Байкала родился от беркута.
|
Это очень интересная уникальная информация. Спасибо! |
|
| Вернуться к началу |
|
enhd
ахамад
Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия |
| Добавлено: 02.05.07, 22:26 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | | enhd писал(а): |
vvнээс Мянгад нь - Газарч, Товсон, Бааж, Дархчуул, Салаа, Бошго, Барга, Нvх, Их малгайт, Тулам, Тором, Сээрдээ Чулуудай, Цахар, Анга, Тавлай, Пулсам, Мурчуу гэсэн 18 овог;
Асигид нь Онход, Хуулар, Борт, Авгас, Мєєнє, Ханд, Дєчин дєрвєн, Бргэд, Оготор, Цагаан шувуу, Хчтад, Хєхнvvд, Тогооч, Шолог, Шvдгvй, Цэлх, Жалавч, Ээмдээ, Гахай, Зазгар гэсэн 20 овог;
Хиргис нь - Хар Хиргис, Шар Хиргис, модон Хиргис гэсэн 3 овог болдог.
|
....
Далее некоторые предварительные мысли по поводу отдельных схождений:
Дархчуул - среди хори есть крупный отог галзууд, его другое название среди западных бурятов - дархан удха
Барга - это общее название группы этносов к северу от Селенги и у Байкала, в нее включались также и хори-туматы и тулас
Их малгайт - среди хори есть
род сагаан малгайтай
Тулам - похоже на тулас
Анга - похоже на название рек в Качуге и Ольхонском р-не Бурятии
Онход - такой род тоже есть среди хори
Хуулар - это переводится как "лебеди"
Хєхнvvд - хухэнууд - такой род есть среди хоринского отока харгана
Шолог - похоже на шошоолог, родственный хонгодорам и хоринцам бурятский этнос
Гахай - у хори есть отог бодонгууд
В принципе эти сходства могли быть поздними или даже случайными. Пока просто рабочая версия.
Если предположить, что перечисленные названия не случайно попали к мянгатам, а имеют родство с хори, то тут есть два пути: 1) могли попасть к мянгатам через хойтов или других ойратов 2) могли быть собственно хори-туматами, составившими этнос мянгат.... |
А почему попасть к мянгатам-то? Может и быть обратно.
Вообще-то некогда жившие вместе народ (ну скажем первоначально сложносоставный по языку) был разделен на части и расселен по всему территорию завоеванных монголами.
Это: могулы моголистана, хойты в составе ойратов и монголов, и среди бурят. |
|
| Вернуться к началу |
|
enhd
ахамад
Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия |
| Добавлено: 02.05.07, 22:59 +0000 |
|
|
Параллель или родственный связь "хойт, хотгойдов" с могулами Моголистана:
| Цитата: | Цитата из О родоплеменном составе могулов Могулистана :
Сведения о могульских родах и племенах, содержащиеся в персо- и тюркоязычных нарративных источниках, довольно скудны. К тому же они рассеяны по целому ряду сочинений. Только сведение их воедино может воссоздать приблизительную картину родоплеменного состава могулов. Основными источниками являются "Тарих-и Рашиди" Мирза Мухаммад Хайдар доглата, "Тарих" Шах Махмуд бен Мирза Фазил чораса и "Тарих-и Кашгар" анонимного автора.
Кераит - хэрээд
Канглы = Бекчик
Аркануд, арканут - N. Elias отождествлял это племя с алакнутами и олкунутами [11], а Н.А. Аристов с аргынами [12].
Сулдуз - сvлдvсvн, нынче это племя есть в составе увюр монголов.
Доглат - Доглаты принимали активное участие в политической жизни Могулистана и были одним из его могущественных племен.
Чорас – чорос сильное племя ойратов.
Курлагут – мне кажется как харлугуд
Карлук -
Итарчи = Барак , Акбарак
Кончи = Сагрычи - хоньч
Кушчи - шибагучи
Байрин - баарин
Калучи - Мухаммад Хайдар сообщает, что калучи были самым многочисленным племенем в Могулистане. Это и есть племя халиучин
Булгачи - булгачин
Арлат - арлууд
Барлас - Одно из основных чагатайских племен Мавераннахра.
Дохтуй -
Йарки -
Ордабеги - Этимология слова ордабеги очень прозрачна - "бек ханской ставки".
Мекрит - меркиты
Шункарчи, шулкарчи - шонхорч
Нарин - Дважды упоминаются в составе могульского войска Бабуром [47]. В других источниках не упоминаются, если не считать Младшего Иразан нарина, упоминаемого в "Раузат ас-сафа" и тождественного, по-видимому, Иразан байрину. Возможно, что в слове нарин в арабском написании в "Бабур-наме" нун образован в результате ошибочного перемещения точки снизу наверх. Если это так, то это также аймак барин//байрин. Тем более, что выше в "Бабур-наме" с этнонимом барин называется тот же предводитель, что и у наринов, - Джан-Хасан [48].
Долан - долаан
Балыкчи - загасч
Татар – татаар
Мухаммад Хайдар сообщает, что в битве с ойратами на реке Или Эмир Сайид-Али спас Вайс-хана, за что последний отдал ему под управление пять аймаков: туркат [арабская надпись - А.Р.] хибат ширасут [арабская надпись - А.Р.] узбек [арабская надпись - А.Р.] даруга и куканут [арабская надпись - А.Р.] последние три находились под Хотаном [53]. Саййид-Али был эмиром племени доглат. С большой уверенностью можно утверждать, что вышеперечисленные аймаки являются подразделениями племени доглат.
Туркат – торгут,
хибат ширасут – ??? шарсут
узбек –
даруга – дархчуул
куканут – хєхнvvд
Мухаммад Хайдар сообщает о сподвижнике Султан Саид-хана Тубра нойагусе [56]. Другие источники передают его имя в форме Тубра нойагут и Тубра нойгут [57].
Нойгут – нойгут |
Видно что почти все племена Могулистана были монгольским или монгольского происхождения.
И во многом совпадает составом ойратских, точнее "хойт, хотгойт"-ского аймака.
И среди моголов и среди хойтов самым многочисленным и могущественным были "калучи - халиучин". |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 02.05.07, 23:18 +0000 |
|
|
насчет этимологии Хотогойтов, есть такая версия. сразу скажу не моя, а моего учителя.
среди хотогойтов есть роды хонин хотогойд, и вообще граничащие с хотогойтами сартууулы говорят "хонинд дуртай хотгойдууд". отсюда версия hoi+tu hoyid хойты с овцами .
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 06.05.07, 11:57 +0000 |
|
|
на хамаге кстати повесил еще одну статью про хойтов
Убушаев Н.Н. К вопросу этногенеза хойтов // Научная мысль Кавказа. спецвыпуск №3, 2006.
автор пишет, что калмыцкие цатаны, это не монгоьские цаатаны и происходят от хойтов, точнее цаган туг хойтов. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 11.05.07, 11:51 +0000 |
|
|
| а я думал, что цаатан от слова цаа (северный олень) и суффикса -тан. Но видимо, я неправильно думал, версия про цагаан довольно интересная. |
|
| Вернуться к началу |
|
Dobro
ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ |
| Добавлено: 16.10.07, 17:34 +0000 |
|
|
| songool писал(а): | | и еще среди мянгадских башигидов есть род китад(выше не разборчиво написано как хчтад) то есть кидани. помнится мне что и в западной бурятии тоже были кидани и остались хитаhи hуури. |
А что за башигид/басигид? Напоминает баджигид - башкир? |
|
| Вернуться к началу |
|
Dobro
ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ |
| Добавлено: 16.10.07, 17:37 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | | Но на хоринском диалекте этноним совершенно прозрачный нормальный смысл имеет (я пока воздержусь говорить какой). |
И какой? |
|
| Вернуться к началу |
|
Амырсaнa
ороошо
![]()
Зарегистрирован: Mar 29, 2007
Сообщения: 56
Откуда: Горно-Алтайск |
| Добавлено: 20.02.08, 15:54 +0000 |
|
|
| Такая интересная тема заброшенной оказалась... |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Болею шаманской болезнью, духи зовут на Родину