|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
саlmоuk
ороошо
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 109
|
|
| Вернуться к началу |
|
Кокочу
ходо байгша
Зарегистрирован: Apr 03, 2004
Сообщения: 403
Откуда: Кокочуево |
 Добавлено: 12.07.06, 03:18 +0000 |
 |
|
Я, может, не компетентен, сорри, но разве Хархорин в Монголии это не Каракорум? Что ищете-то, хых?
_________________
dum spiro spero |
|
| Вернуться к началу |
|
Duban
шэнэхэн
![]()
Зарегистрирован: May 19, 2006
Сообщения: 5
Откуда: УУ |
| Добавлено: 13.07.06, 14:08 +0000 |
|
|
| Насколько мне известно Карокурум был полностью уничтожен китайцами. и от него ничего щас нет |
|
| Вернуться к началу |
|
Zorigoo
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 502
Откуда: Mongolia |
| Добавлено: 14.07.06, 00:40 +0000 |
|
|
| Цитата: | | Насколько мне известно Карокурум был полностью уничтожен китайцами. и от него ничего щас нет |
Nu voobshe to ostalis' koe chto.
Ostatki stroitelstv i drugie nahodki vse eshe est'.
Tam seichas rabotaut arheologi iz Mongolii i Europe.
Esli est' sposobnost' pust' naidut vtoryu Karakorum. :lol: |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 11.08.06, 08:33 +0000 |
|
|
| Саlmouk видимо не в курсе, что существовала не одна местность с названием Кара Корум. Тем более, что на этой карте написано, если только я правильно понимаю, "пустыня КараКорум", а не город Кара-Корум (столица Монгольской империи). Так вот, по сообщениям западноевропейских дипломатов и разведчиков, бывавших в Монголии в 13 веке, известно, что местность Кара Корум была (кроме одноименного города-столицы, что в современной Халхе) также в "стране кипчаков", на территории (кажется) племени канглы. |
|
| Вернуться к началу |
|
wehr
баймга ороошо
Зарегистрирован: Apr 16, 2006
Сообщения: 299
Откуда: Красноярск-Москва |
| Добавлено: 13.08.06, 04:41 +0000 |
|
|
| Чего его искать, когда он уже давно найден и даже чуть-чуть раскопан Монгольской экспедицией АН СССР. |
|
| Вернуться к началу |
|
Zorigoo
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 502
Откуда: Mongolia |
| Добавлено: 14.08.06, 07:29 +0000 |
|
|
| Пусть ищут, вдруг найдет чего нибудь безценного находка. |
|
| Вернуться к началу |
|
саlmоuk
ороошо
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 109
|
| Добавлено: 15.08.06, 05:17 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | | Саlmouk видимо не в курсе, что существовала не одна местность с названием Кара Корум. Тем более, что на этой карте написано, если только я правильно понимаю, "пустыня КараКорум", а не город Кара-Корум (столица Монгольской империи). . |
на карте как раз и указана столитса Беликого Хана в Карокоруме, что западней Алтайских гор и пустыня Лоп (нынешняя местность бокруг озера Лобнор ?)
| Unkas писал(а): | | Так вот, по сообщениям западноевропейских дипломатов и разведчиков, бывавших в Монголии в 13 веке, известно, что местность Кара Корум была (кроме одноименного города-столицы, что в современной Халхе) также в "стране кипчаков", на территории (кажется) племени канглы. |
Цитаты в студию! 8) |
|
| Вернуться к началу |
|
enhd
ахамад
Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия |
| Добавлено: 15.08.06, 10:01 +0000 |
|
|
Привет Калмоук вырезано модератором, считаю что карта несоответсвует в действительности и дорогой Калмоук растолкует все словы по своему рассмотрению.
Вывод: Калмоук не прав и он язвительный дилетант. Может объявляем бойкот ему самому :cry:. Но вряд ли позволяет родственная душа :cry: . |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 16.08.06, 11:10 +0000 |
|
|
| саlmоuk писал(а): |
на карте как раз и указана столитса Беликого Хана в Карокоруме, что западней Алтайских гор и пустыня Лоп (нынешняя местность бокруг озера Лобнор ?)
|
Насколько я вижу, ставка "магнус хана" на карте нарисована заметно западнее Каракорума. Или я не так понимаю что-то?
| саlmоuk писал(а): |
Цитаты в студию! 8) |
Во-первых, о местности Кара-Корум, одноименной с местом столицы Монголии, писали европейцы 13 в. (не то Рубрук, не то Карпини, у меня нет под рукой книг), во-вторых, такое же упоминание содержится у Рашид Аддина, историка на службе монгольских ханов: "Сборник летописей", том 1, книга 1, раздел первый, на первой же странице (или по изданию АН СССР 1952 г. М.-Л. на странице 80). Он писал: "...Каркорум, называют его также и Каракорум. Поблизости находятся города Талас и Кары-Сайрам". Тут же дается сноска на примечание №3 ученого Семенова А.А., где сказано: "Следует отметить, что здесь речь идет не о местностях Монголии, а о среднеазиатских, потому что Каракорум был также в Дешт-и Кипчаке, у тюрков канлы, в р-не Сырдарьи". Я так полагаю, что это примечание базировалось как раз на тех сведениях 13 века, о которых я говорил. |
|
| Вернуться к началу |
|
саlmоuk
ороошо
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 109
|
| Добавлено: 19.08.06, 08:50 +0000 |
|
|
Рубрук посетил Менке-хана в Карокоруме. Вот цитата из Рубрука, где он описывал путь к Карокоруму -
| Цитата: | | Во всю дорогу я отметил только одно, о чем мне сказал в Константинополе господин Балдуин Гэно, который был там, именно: он видел удивительно только то, что он всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался. Ибо все реки текли с востока на запад или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или к северу. |
Теперь попробуйте мысленно пройти к Монголии от Волги и не пересечь при этом Алтай с Тянь-Шанем. Ведь после пересечения этих гор придется СПУСКАТЬСЯ
Селенга, в верхнем течении которои русские исследователи 19 века локализовали Карокорум, течет НА СЕВЕРО-ВОСТОК, что противоречит свидетельству Рубрука. Монголия с запада отгорожена Алтайскими горами, которые Рубрук НЕ ПЕРЕСЕКАЛ - ведь он не СПУСКАЛСЯ
 |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 20.08.06, 11:28 +0000 |
|
|
| И что отсюда следует-то???! Спускался, поднимался, толком сформулируйте мысль, что вы ищете, саlmоuk, какой КараКорум, что хотите доказать или что хотите узнать. Вам уже сказали, что мест с таким названием было как минимум два. Вам какое нужно - столица Монголии или обитание канглов или еще что-то? |
|
| Вернуться к началу |
|
matveev
шэнэхэн
Зарегистрирован: Oct 16, 2005
Сообщения: 5
|
| Добавлено: 20.08.06, 17:12 +0000 |
|
|
| к тому же, надо учитывать уровень европейских географ. знаний 2 пол. 16 века |
|
| Вернуться к началу |
|
matveev
шэнэхэн
Зарегистрирован: Oct 16, 2005
Сообщения: 5
|
| Добавлено: 20.08.06, 17:13 +0000 |
|
|
| не говоря уже о 13 в., когда ездили Рубрук и Карпино, right? |
|
| Вернуться к началу |
|
саlmоuk
ороошо
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 109
|
| Добавлено: 20.08.06, 17:34 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | | И что отсюда следует-то???! Спускался, поднимался, толком сформулируйте мысль, что вы ищете, саlmоuk, какой КараКорум, что хотите доказать или что хотите узнать. Вам уже сказали, что мест с таким названием было как минимум два. Вам какое нужно - столица Монголии или обитание канглов или еще что-то? |
Повторю еще раз-
Карокорум был один. Столица, резиденция хана, в частности, Менке хана. Об этом Карокоруме идет речь. Якобы, именно его развалины находятся в верховьях Селенги в Монголии.
Достигнув Карокорума, Рубрук отметил "Во всю дорогу я отметил только одно, о чем мне сказал в Константинополе господин Балдуин Гэно, который был там, именно: он видел удивительно только то, что он всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался. Ибо все реки текли с востока на запад или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или к северу."
Из этого следует, что Рубрук НЕ ПЕРЕСЕКАЛ Алтайских гор, что столица империи находилась ЗАПАДНЕЕ Алтайских гор. Это же подтверждает карта Орбелиуса.
Географические знания здесь не при чем, ведь Рубрук всего лишь делится впечатлениями от проделанного пути. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.