BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Происхождение этнонима МОНГОЛ
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
саlmоuk
ороошо


Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 109
СообщениеДобавлено: 16.07.06, 01:12 +0000     Происхождение этнонима МОНГОЛ Ответить с цитатой

Китай по-китайски кратко зовется Чжун Го ("Срединное государство"). Россия - Э Го (что можно перевести как "неожиданное, или в один миг возникшее государство"), США по-китайски называются Мэй Го ("Прекрасная страна"). Англия - Ин Го ("Цветущее государство") и т.д.

В 13 веке для китайского соседа получить китайское название его страны было равнозначно нынешнему вступлению в ООН

Поэтому, отмордовав Северный Китай, северные варвары заставили дать им благозвучное название - Мон Го или Мён Гу (китайская фонетика, однако), что, вроде бы, означает "Старинная страна" :D

В связи с чем состоялся великий курултай - получение международного признания, как-никак :wink:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tsebeen
Мудур кэку


Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе
СообщениеДобавлено: 16.07.06, 09:15 +0000     Ответить с цитатой

еще один фонменкианецц :lol:
_________________
Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tsebeen
Мудур кэку


Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе
СообщениеДобавлено: 16.07.06, 09:19 +0000     Ответить с цитатой

кстати мэнгу отнюдь не благозвучное название :twisted: :twisted:
учи сянганский :lol:
_________________
Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bazyr
ороошо


Зарегистрирован: Jul 11, 2006
Сообщения: 58
СообщениеДобавлено: 16.07.06, 09:55 +0000     Re: Зачем монголам понадобилось называться МонГо-лами Ответить с цитатой

саlmоuk писал(а):
Китай по-китайски кратко зовется Чжун Го ("Срединное государство"). Россия - Э Го (что можно перевести как "неожиданное, или в один миг возникшее государство"), США по-китайски называются Мэй Го ("Прекрасная страна"). Англия - Ин Го ("Цветущее государство") и т.д.

В 13 веке для китайского соседа получить китайское название его страны было равнозначно нынешнему вступлению в ООН

Поэтому, отмордовав Северный Китай, северные варвары заставили дать им благозвучное название - Мон Го или Мён Гу (китайская фонетика, однако), что, вроде бы, означает "Старинная страна" :D

В связи с чем состоялся великий курултай - получение международного признания, как-никак :wink:


А каким было самоназвание монголов? С берегов вечной реки :)
Интересно же переводятся на китайский USA и UK... м-дааа уж.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
enhd
ахамад


Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия
СообщениеДобавлено: 16.07.06, 20:16 +0000     Ответить с цитатой

Название монголов по-китайски.
蒙古 – měng gǔ

蒙 – a) deceive; cheat; hoodwink, (обманщик, хитрец)
b) dim sighted; ignorant (тусклоглядящий, невежественный безграмотный)
古 - ancient; old (древный, старинный)

И получается:
Old ignorant or ancient barbarian – древние варвары, старые обманщики и т.п.

А вот использовать иероглифу страна или государство
国 guó country; state; nation
китай почему-то до сих пор упорно отказывается.
Хотя говорят что в названии независимой Монголии используют эту иероглифу как: 蒙古国
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 16.07.06, 20:52 +0000     Ответить с цитатой

Опять вы за свою теорию происхождения этнонима монгол от китайского мэн-гу? Так я понял.
В десятый раз повторю все-таки, что дело было наоборот.

Сначала возникло слово из алтайских языков (не буду пока вдаваться в подробности из какой группы) МОНГОЛ.
Затем китайцы познакомились с носителями этого самоназвания или экзоэтнонима (это другой вопрос об
эндо- и экзо-).
Затем китайцы попытались алтайское слово монгол передать своими иероглифами. Они вольны были подобрать разные по значению, но близкие по звучанию иероглифы. Что подобрали, то подобрали. Но это не имеет никакого отношения к происхождению слова монгол.

От китайского мэн-гу в монгольском (или другом алтайском) не получилось бы монгол (это крайне трудный путь). А вот наоборот, от монгольского монгол в китайское мэн-гу - пожалуйста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 17.07.06, 01:17 +0000     Ответить с цитатой

не, калмык прав - слово "монгол" навязал Чингиз Хан.
Вернее его пленники-ученые-китайцы.

Своих-то ученых у тогдашних монголов не было, они брали в плен разных полезных людей и использовали их на всю катушку.

Возможно, чтобы объединить Союз племен, он решил взять это название.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 17.07.06, 01:27 +0000     Ответить с цитатой

Хоть сцылко на Гумилева не очень котируется, но можно вспомнить, как китайцы окрестили Ышбара- Шаболо хана словом "Шаболио".
Из той же оперы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 17.07.06, 13:44 +0000     Ответить с цитатой

curious1 писал(а):
не, калмык прав - слово "монгол" навязал Чингиз Хан.
Вернее его пленники-ученые-китайцы.

Своих-то ученых у тогдашних монголов не было, они брали в плен разных полезных людей и использовали их на всю катушку.

Возможно, чтобы объединить Союз племен, он решил взять это название.


наверное нелзья говорить что это навязывание.
монголы из хамаг-монгольского ханства могли обьединить всех монгольских племен и поэтому монгол стал названием государства. скажем если бы найманы или хэрээды смогли бы этого делать сегодня мы наверное жили бы в государстве Найман или Хэрээд. может и Хори-туматлэнд. :lol:

есть такая гипотеза покойного монгольского ученого филолога Ш.Гаадамба исследователя ССМонголов.
по его гипотезе монгол означает мы.
в древнем монгольском языке мы -ба. а Б переходит на М.
например наши man-u.

ba->man->manggud->manggul->monggul->Монгол.

Цэбээн, может вы комментируйте грамотно как филолог.

а историческая основание на то дается такое.
в глубоком древности когда люди еще не осознали что другие "человекобразные" существа тоже люди, только самих себя возвеличали людьми. тому есть подтверждении множества этнонимов в мире. (например наши предки Хунны)
потом когда осознали что эти тоже люди, стали различать себя как "мы" и "наши". тому есть подтверждение в старых рукописях можно найти как древнее название монголов этноним Бида.

еще есть такая устойчивая фраза по отношение Монголию в старомонгольском.
ba bürin ulus. -мы вся государства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
саlmоuk
ороошо


Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 109
СообщениеДобавлено: 18.07.06, 01:14 +0000     Ответить с цитатой

Название "монгол" было навязано, а не является самоназванием, самовыражением.

Иначе бы не появились халхасы. Появление халхасов означает, что развитие народа идет другим, естественным путем

Если бы появление "монгол" было действительно манифестацией глубинных национальных сил, то халхасы не появились бы.


[/bu][/bo]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дашидондок
ахамад


Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 671
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 18.07.06, 04:38 +0000     Ответить с цитатой

Но так ведь можно сказать про многие этнонимы. Скажем, украинцы - это навязанный этноним? Безусловно. Чжурчжэни получили название маньчжуры по инициативе своей элиты, на которую влияли и китайцы, и монголы. Это вряд ли можно до конца считать самовыражением этого народа. Буряты - это также навязанное название для очень многих представителей этого народа. Я, например, являюсь цонголом. Для меня название бурят, казалось бы, гораздо более чуждое, чем монгол, поскольку предки мои относили себя к монголам. То же относится и ко многим другим группам бурят. Ваша логика может привести и к дезинтеграционным процессам внутри самого сложившегося уже бурятского этноса.
Ваша теория строится на рассыпающемся фундаменте. Вы взяли никем пока необоснованную теорию о том, что именно китайские "ученые" навязали подданным Чингис-хана название монгол. Докажите для начала это. Ведь при Великом хане на службе состояли, как известно, не только китайцы, но и кидани, чжучжени, уйгуры, персы, тибетцы и представители других народов. Даже если вам удасться доказать китайское происхождение этнонима монгол, это само по себе мало что значит. В этом случае я лично скажу, что некие китайские грамотеи сделали весьма благое дело для монголов, сконструировав для них этноним, тем самым сыграв против своих же интересов. Получив некий стержень для своей новой идентичности монголоязычные народы продолжили свое противостояние Поднебесной, не так ли? Вывод: кто бы не дал нам имя, будь это сам дьявол, если это имя работает против самого дьявола, это есть хорошо. Не поймите превратно, я не сравниваю китайцев с сатаной, просто такая аллегория пришла на ум спонтанно.
Исходя из этой логики, меня лично устраивает название бурят, я им горжусь, поскольку оно дало стержень для выживания моего народа в инокультурной среде, к коему я отношу все роды, которые величают сегодня себя этим достойным именем. Я также с огромной гордостью отношу себя к монголам, поскольку, зная историю народов, причисляющих себя к этому не менее достойному имени, не могу отделить бурятскую историю, культуру и язык от всего, что связано с именем монгол. В этом свете меня бы более всего удовлетворило, если бы мой народ, как и раньше, величали бурят-монгол, тем самым отдавая дань уважения тем родам, для которых название монгол исторически ближе названия бурят.
Таково мое мнение. Надеюсь, у вас оно найдет понимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 18.07.06, 05:09 +0000     Ответить с цитатой

Для свидетельства, название монгол появилось издавна еще до Чингисхана, так называлось государство Хамаг Монгол (Вся Монголия) прадеда его Хабул хана и без всяких советников и никто не навязывал. Уже в 11 веке Кидани называли коренные монгольские племена словом Монгол улус, под властью хана Бодончара, одного из предков Чингисхана. После Бодончара Мон хана (откуда иногда считают что именно так стали зваться монголы) монголами правили Байшинхор, Тумбинай, Хачи хүлүг, Хабич баатар и другие (1035, 1069).Чингисхан воскресил государство прадеда, разбитое татарами вместе с чжурчженями, только поменяв Хамаг на Их Монгол (Великую Монголию).

А вот для того чтобы произносить, разные народы транскрипцировали по своему, например китайцы мон(мен)-гу, японцы мо-ко или монгору (более современное) и тд.

Никто ничего не навязывал. То что ваш ник curious а по русски его транскрипция кюриос, не означает что вас сперва кто то по русски нарек кюриос, а потом вы взяли себе из за этого английское curious. Диву даешься ляпам вроде бы неглупых людей, которые еще при этом разными словами бросаются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bazyr
ороошо


Зарегистрирован: Jul 11, 2006
Сообщения: 58
СообщениеДобавлено: 19.07.06, 12:28 +0000     Ответить с цитатой

Дашидондок писал(а):
. В этом свете меня бы более всего удовлетворило, если бы мой народ, как и раньше, величали бурят-монгол, тем самым отдавая дань уважения тем родам, для которых название монгол исторически ближе названия бурят.
Таково мое мнение. Надеюсь, у вас оно найдет понимание.


Цонголы - род примкнувший к России из глубин Монголии. К чему компромисы - называй себя Монголом как есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дашидондок
ахамад


Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 671
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 20.07.06, 02:27 +0000     Ответить с цитатой

bazyr писал(а):
Дашидондок писал(а):
. В этом свете меня бы более всего удовлетворило, если бы мой народ, как и раньше, величали бурят-монгол, тем самым отдавая дань уважения тем родам, для которых название монгол исторически ближе названия бурят.
Таково мое мнение. Надеюсь, у вас оно найдет понимание.


Цонголы - род примкнувший к России из глубин Монголии. К чему компромисы - называй себя Монголом как есть.


Речь идет не о компромиссе. Я руководствуюсь мыслью об исторической судьбе своего народа. Именно поэтому я бурят-монгол. Кстати, мать у меня эхиритка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MOBU
зайгуул дуушан


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон...
СообщениеДобавлено: 20.07.06, 06:25 +0000     Ответить с цитатой

Mongol, slyshal chto est' takaya gipoteza, chto MONGOL obrazovalsya iz slov, MUN - pravda, istina, i GOL - sterzhen', pozvonochnik. Ne pretenduyu na istinu, no takaya gipoteza est'. MUNGOL=>MONGOL. Vot tak!
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
электронный учебник бурятского языка




Рейтинг@Mail.ru