BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Хунгирад: происхождение и этническая история
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zorigoo
ахамад


Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 502
Откуда: Mongolia
СообщениеДобавлено: 17.09.07, 01:49 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
Хунгираты (потомки хонгодоры) и их племена ольхонуты,
хориласы, икирасы все сыновья Синего волка. Из них
происходил золотой род Чингисхана. Они ближайшие
предки бурятов. Славились издревле своей ученостью,
хорошо читали киданьские книги.

И учились на маг и колдовстве в школе где нынче учится Харри Поттер.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
asan-kaygy
ороошо


Зарегистрирован: Feb 03, 2007
Сообщения: 132
Откуда: Астана
СообщениеДобавлено: 06.10.07, 11:21 +0000     Хунгирад: происхождение и этническая история Ответить с цитатой

Раушан писал(а):
хотелось бы попросить, чтобы кто-нибудь просвятил меня по поводу племени "кунгератов"(-ун, или -онгератов), из которых род Чингиз хана брал своих жен.
Сам я читал, что название города Кунгур, на Урале, напрямую связано с кунгератами.

род конырат встречается у казахов, каракалпаков, ногаев, узбеков.
Коныратская династия Суфи правила в Хорезме в 14-15 веках.
Потом в 19 веке династия Кунград из узбекских коныратов правила в Хорезме. Среди каракалпаков коныраты составляют половину народа.
В узбекистане остался город Кунград.
А что за этимология слова. Как его толкуют по монгольски
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Раушан
баймга ороошо


Зарегистрирован: Feb 16, 2004
Сообщения: 179
Откуда: Татарстан
СообщениеДобавлено: 06.10.07, 12:20 +0000     Ответить с цитатой

asan-kaygy писал(а):
род конырат встречается у казахов, каракалпаков, ногаев, узбеков.
Коныратская династия Суфи правила в Хорезме в 14-15 веках.
Потом в 19 веке династия Кунград из узбекских коныратов правила в Хорезме. Среди каракалпаков коныраты составляют половину народа.
В узбекистане остался город Кунград.
А что за этимология слова. Как его толкуют по монгольски

Спасибо за информацию.
Еще я читал, что конгераты(коныраты) в древности контактировали с предками некоторых этнических групп казанских татар и башкир.
Завидую казахам, так как у казахов до сих пор сохранилось родо-племенное деление.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 06.10.07, 13:14 +0000     Re: Бортэ Ответить с цитатой

/
Раушан писал(а):

хотелось бы попросить, чтобы кто-нибудь просвятил меня по поводу племени "кунгератов"(-ун, или -онгератов), из которых род Чингиз хана брал своих жен.
Сам я читал, что название города Кунгур, на Урале, напрямую связано с кунгератами.
\
Слово кунгур выглядит близко к хонгор (хонгур, конгыр). Что может относиться к двумя сем. пучкам:
1) цвет (масть), близкий к рыжевато-желтому, м.б. русское слово каурый как-то имеет сюда отношение.
2) громкий, громогласный, громоподобный (о звуке). Причем здесь есть уже подгруппы:
а) что-то вроде "горло", "горловина"
б) котел, котловина - географическая область, в виде замкнутой долины, окруженной горами или чем-то еще.

asan-kaygy писал(а):

А что за этимология слова. Как его толкуют по монгольски

хонгирад (хУнгирад, унгирад). Насколько знаю, основных теорий две:
1) выделение компонента арад (народ), такого же как в этнонимах джаджирад и ойрад и компонента хунги. В целом считается, что здесь есть термин хун(г) лебедь, а термин в древнем виде выглядел как хунгийн арад, т.е. лебединый народ. Аналогичная конструкция - этноним ойрад, где предполагается основы ой "лес" и арад "народ", а также "выпавший" (?) суффикс -ийн, т.е. древним видом термина признается, насколько я понимаю - ойийн арад.
а) близкая к 1) подверсия: термин хун(г) лебедь, но вместо арад видят иргэд, другое обозначение общности людей, условно переводимой на русский как "народ". В целом получается хун(г) иргэд > хунгиргад > хунгирад. Имхо довольно неубедительно.

2) Выделение компонентов хонгор (конгур, конгыр) и ад (лошадь). Теория кажется новая, появилась не более 5-7 лет назад. Ни критики, ни поддержки особой пока не заметил. Думаю, свое слово должны сказать лингвисты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
asan-kaygy
ороошо


Зарегистрирован: Feb 03, 2007
Сообщения: 132
Откуда: Астана
СообщениеДобавлено: 06.10.07, 20:25 +0000     Ответить с цитатой

спасибо Ункас
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 08.10.07, 22:31 +0000     Re: унгеры Ответить с цитатой

Удуит писал(а):

Котел, котловина интересная гипотеза.

Кстати, говоря про "котел" я имею в виду ТОЛЬКО "географический" термин, не предмет. Это я не для Удуит (вы видимо понимаете это не хуже меня), для остальных поясняю, чтобы не было путаницы.

Удуит писал(а):

Хонкираты первыми вышли из Эргунэ-кун потоптав
очаги других племен, поэтому у их потомков есть болезнь
ног.

Да, было дело.

Удуит писал(а):

Хунгираты как пишут принадлежали к киданьским
племенам, жили около совр.Пекина.

Кто так писал?
Удуит писал(а):

Их кажется отождествляли с воцзюлюй или другим племенем
сильных наездников, ездивших без седел и узды, запечетленным
в летописях династии Ляо.

вы наверное ВАЦЗЕЦЗИ имеете в виду? А какие основания были для отождествления и кто это сделал? Мне не доводилось читать такой версии, или я не помню.

Удуит писал(а):

вроде хакасы тоже зовутся
Хонгорой.

не то чтобы хакасы, сколько их страна, область нынешней Хакасии или с захватом чуть севернее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 09.10.07, 00:39 +0000     Ответить с цитатой

хонхэрээд-вороны. этимология по Ш.Гаадамба.
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 09.10.07, 05:17 +0000     Ответить с цитатой

Да, да, совсем забыл версии монгольских ученых. Я только привел то, что в Бурятии популярно.
Х8н хирээд - давняя версия, "вОроны".
Остроумная версия, в студенческие годы мне нравилась потому что перекликалась с кэрэитами (хирээд - т.е. тоже "вОроны"). Но всегда казалось что только не совсем это типично как-то, что происходит переход с мягкого ряда на твердый. Это очень редкий случай, буквально почти невероятный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 09.10.07, 11:47 +0000     Ответить с цитатой

называть хонгирад кунгират или уж совсем конырат по моему неверно. это все равно называть корейцев хорейдами и тд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
asan-kaygy
ороошо


Зарегистрирован: Feb 03, 2007
Сообщения: 132
Откуда: Астана
СообщениеДобавлено: 09.10.07, 13:18 +0000     Ответить с цитатой

От изменения названия сущность не меняется.
У казахов принято называть их коныратами.
У узбеков Кунграты
КУНГРАТЫ

Кунграты являлись одним из дашти-кипчакских узбекских племен. Ареал их последующего распространения включает Сурхандарьинскую, Кашкадарьинскую и Хорезмскую области Узбекистана. Легенды о происхождении кунгратов встречаются в работах Рашидиддина "Жомъе-ут-таворих" ("Сборник летописей") и Абу-л Гази "Шажарайи турк" ("Древо тюрков"), написанных в XIV в.

Во многих исследованиях высказано предположение о монгольском происхождении кунгратов. Но Б. X. Кармышева в своих исследованиях пишет: "Для нас неважно, каково происхождение кунгратов — монгольское или тюркское. Потому что в разных исследованиях указано, что хотя те или иные этнические группы являются монгольскими племенами, до переселения в Мавераннахр в начале XVI в. они приняли тюркское направление по языку, культуре и этническому составу"[40].

По своему статусу кунграты отличаются от других племен, потому что Чингиз-хан и его родственники женились на дочерях знатных кунгратов2, тем самым возвышая это племя над другими.

По мнению И. П. Магидовича, предками большей части хорезмских узбеков были кунграты, жившие до расселения основной массы дашти-кипчакских узбеков. Союз казахских кунгратов был создан не раньше XV в. В нашествии же Шейбанидов на Мавераннахр участвовали не казахские кунграты, а союз хорезмских кунгратов[41].

Существуют и другие предположения о том, как кунграты поселились на территории Узбекистана. Исследователи утверждают, что в Кашкадарье и Сурхандарье до нападения Шейбани-хана кунгратов не было. Но пожилые кунграты утверждают, что истинной их родиной являются Гузар-Байсунские степи.

Известно, что в эпосе кунгратского этноса "Алпамыш" отражены сюжеты о кунгратском народе и их байсун-кунгратской родине. Существуют каракалпакская, казахская, хорезмская и сурханская версии этого эпоса. Описанные события происходят в основном в Байсун-Кунгратском крае. Исследователи утверждают, что "Алпамыш" написан тысячу лет назад. Если принять это точку зрения, то можно прийти к выводу, что часть кунгратов до XV в. жила на территории Мавераннахра.

Ряд важных сведений о кунгратах содержится во многих исследовательских трудах[42]. Согласно сказаниям самих кунгратов, аксакалом их племени был Кунгират-ата или Кунгирбий, у которого от первой жены было четыре сына: Вактамгали, Куштамгали, Конжигали и Айнни (Айнли). Сыновья считаются основателями родов кунгратов. У Кунгират-ата был еще пятый сын Тортувли, которого подарили его младшей жене. Таким образом, кунграты делятся на пять родов, каждый из которых делится на несколько мелких родов: 18 — у Воктамгали, 16 — у Куштамгали, 14 — у Конжигали, 12 — у Айнни и 6 — у Тортувли. Итого 66 родов, которые также делятся на еще более мелкие родственно-семейные группы.

Многие считают, что слово "кунграт" произошло от слияния слов "кунгир" и "ат". X. Данияров пишет, что, судя по некоторым сведениям, это слово на самом деле монгольское и означает "қорақарга" (черная ворона)[43]. Старожилы Сурхандарьи утверждают, что кунграты переселились из Казахстана: "Мы пришли с задней стороны" ("Арка журтдан келганмиз"). Действительно, много кунгратов встречается среди казахов и, в особенности, каракалпаков. Т. А. Жданко в своих научных трудах (1950, 1974) показал этногенетическое сходство обычаев кунгратов Хорезма, Каракалпакстана и низовий Сырдарьи. О том, что между каракалпакскими, хорезмскими, сурхандарьинскими и кашкадарьинскими кунгратами существует генетическая связь, свидетельствует идентичность родов в их составе. Некоторые кунграты Шерабада (Сурхандарьинская область) считают, что их предки переселились из Хорезма, что дополняет вышесказанное[44].

Отмечается также сходство в генеалогии кунгратов Хорезма и Восточной Бухары (т. е. восточной части Бухарского ханства)[45]. Т. А. Жданко в своих исследованиях указал также на то, что генеалогия каракалпакских и хорезмских кунгратов одинакова.

У кунгратов Восточной Бухары, их хорезмских соплеменников и всех каракалпакских родов точно совпадают восемь этнонимов: ачамайли, болгали, богажели, конжигали, каракурсак, коштамгали, тортувли и тугиз (тогиз). Так же одинаковы пять этнонимов бухарских кунгратов и узбеков-кунгратов Хорезма: барак, бобай, жилантамгали, карабура, ногай. С каракалпаками совпадают этнонимы айинни, акпичак, баймокли, козоёкли, казак, кайчили, канчи, карабуйин, карга, кулдовли, копиш, куйин, курама, таракли, урус, хандакли, чумичли, иргакли и др. Таким образом, у кунгратов Восточной Бухары 13 этнонимов совпадают с хорезмскими кунгратами и 132 — с каракалпакскими[46].

Теперь рассмотрим расселение кунгратов на территории Узбекистана в начале XX в. По сведениям 1924 г., в Бухарском уезде было зарегистрировано 3000 кунгратов, в Гиждуванском уезде — 10 875, в уезде Кармана — 1370, в Гузаре — 20 615, Шахрисабзе — 325, Шерабаде — 23 164, Байсуне — 9 890. Согласно этим данным, на территории Бухарского ханства 14,5% узбекского населения составляли кунграты[47]. В районе низовья Амударьи было зарегистрировано 17 тыс. кунгратов[48].

По мнению В. В. Решетова, диалект узбекских кунгратов принадлежит к кипчакским говорам применением "ж"[49].

Хотя в настоящее время кунграты на территории Восточного Узбекистана сохранили свое этническое название, деление на мелкие рода позабыто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sharaldai
ахамад


Зарегистрирован: Sep 11, 2003
Сообщения: 652
Откуда: Buryatia
СообщениеДобавлено: 09.10.07, 13:24 +0000     Ответить с цитатой

У меня есть знакомые казахи коныраты из Джезказгана, центральный Кз - они говорят что по истории проходили, мол, коныраты Среднего Жуза и есть племя хонгирад упомянутые в Нюуса Тобшо (нууц тобчи).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
asan-kaygy
ороошо


Зарегистрирован: Feb 03, 2007
Сообщения: 132
Откуда: Астана
СообщениеДобавлено: 09.10.07, 13:45 +0000     Ответить с цитатой

каракалпаки состоят из 2-х частей: кунграты и он торт ру(14 родов)
Т.е. половина кракалпаков кунграты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 09.10.07, 21:33 +0000     Ответить с цитатой

извините, а какой еще довод что кунграты (коныраты) и хонгирады - одно и то же племя
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
asan-kaygy
ороошо


Зарегистрирован: Feb 03, 2007
Сообщения: 132
Откуда: Астана
СообщениеДобавлено: 10.10.07, 01:20 +0000     Ответить с цитатой

Ну я доводы не приводил. если хотите увидеть доводы почиьайье Муизз ал Ансаб или др. источники по истории Средней Азии и Золотой Орды монгольского периода.
там используется одно слово
кунграт или кунгират в качестве племени к которым принадлежали многие нойоны, жена Борте и снохи Чингиз-хана
Также это мнение о тождестве унгиратов Сокровенного сказания и кунгиратов тюркских и персидских источников никто не оспаривал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 10.10.07, 02:54 +0000     Ответить с цитатой

слишком большая разница между онгиратами или хонгирад и конырат
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
электронный учебник бурятского языка




Рейтинг@Mail.ru