BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


список имен репрессированных бурят-монголов в монголии
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 27.02.06, 08:10 +0000     Ответить с цитатой

Sky писал(а):

А что это Ты сразу паникуешь, обвиняешь в разломах?
тебе скажут А , ты будешь кричать Б пока у оппонента уши не завянут?

А я тебя не обвиняю, я тебе вопрос задал как бы.
А пусть не вянут или говорят аргументированно. У них с траффиком к тому ж все в порядке в отличие от меня, судя по всему.

Sky писал(а):

По твоему например Агван Доржиев бегал по улицам, боролся за бурятский народ, грабя купцов, сдирая с них кожу и всячкие издеваясь?

Во-первых, я ни разу не наталкивался (впрочем не претендую на хорошее знание именно этой истории) на сколько-нибудь достоверные сведения о грабежах, совершенных перечисленными бурятами.

А кожу, чтоб ты знал, чистюля, содрали с Ванданова!
И сделал это кавалер Ордена Боевого Красного знамени Магсаржав.

Sky писал(а):

Есть ли письма, дневники этих "патриотов" из окружения унгерна - тубанова, ванданова где говориться о том что да, мы типа грабим и убиваем потому что нам нужен унгерн - без него нам никак для будущих наших аспирантов? Или все эти мотивы их поступков - это всего лишь домыслы?

А у тебя есть доказательства, что они кого-то ограбили? Их признание, их отпечатки пальцев на месте, нету случайно или это все твои домыслы?
А насчет мотивов их, ты себя спроси, пойдешь ты на верную смерть в 1921 году в Бурятию силами в кол-ве 2-х тысяч конников? Ради того, чтоб грабить колхозников что ли?
Потом тебе приведен пример Очирова, комполка, для меня это например довод.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sky
Трубадур


Зарегистрирован: May 03, 2004
Сообщения: 2804
СообщениеДобавлено: 27.02.06, 08:14 +0000     Ответить с цитатой

бред! не намерен больше отвечать.
насчет последнего. у них и выбора не было.
_________________
Послушно взираю на лик своего ламы
Но вновь неумолимо предстает предо мной твое лицо, красавица
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 27.02.06, 08:18 +0000     Ответить с цитатой

Выбор на тот момент как раз был.
Русские например шли частью в Маньчжурию, частью - в Синьцзянь. Там были интернированы, многие приняты на службу, некоторым удалось убраться в Европу и США.

Если ты бред про кожу, содранную с Ванданова, то тут полностью отвечаю, что это не моя выдумка, это известный давно уже факт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Засагтхан
ходо байгша


Зарегистрирован: Feb 19, 2006
Сообщения: 356
СообщениеДобавлено: 27.02.06, 08:22 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):
А кожу, чтоб ты знал, чистюля, содрали с Ванданова!
И сделал это кавалер Ордена Боевого Красного знамени Магсаржав.


Он сделал это лично?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 27.02.06, 08:29 +0000     Ответить с цитатой

А, ну вот за такие тонкости конечно не могу поручиться. Думаю, что скорее всего он сам и сделал, но в общем-то именно он постоянно таскал с собой эту кожу, как магический амулет. Еще он добавлял, что Ванданов был толстый, кожи вышло много. В общем хвалил кожу таким образом герой народной революции...

В общем, поймите, что бывает на свете такая гнусная и паскудная вещь - называется война. И войны бывают разные. Но самые паскудные из них, имхо, это войны - колониальные захваты. Это и Гитлер, и Сталин, и куча царей, и Франция в Индокитае, и Британия везде где можно... Паскудство этих войн в том, что с их окончанием - победой империи - проблемы не кончаются, а только начинаются.
Так я хочу сказать, что наши парни в Азиатской дивизии вели уж точно не колониальную войну. Скорее они против нее рубились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Засагтхан
ходо байгша


Зарегистрирован: Feb 19, 2006
Сообщения: 356
СообщениеДобавлено: 27.02.06, 08:32 +0000     Ответить с цитатой

Ужас, конечно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дашидондок
ахамад


Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 671
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 27.02.06, 09:08 +0000     Ответить с цитатой

Вот мнение одного монгола о бурятах и их роли в истории Монгол Улс:

http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=196240#196240
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
lin
хүндэтэ айлшан


Зарегистрирован: Mar 17, 2004
Сообщения: 1
СообщениеДобавлено: 27.02.06, 09:17 +0000     просьба отозваться Ответить с цитатой

Дашидондок, несколько раз высылала личное сообщение, но, нет ответа. Вероятно, не доходит до Вас. Мой адрес: zoja@obta.uw.edu.pl
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 27.02.06, 10:35 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):
Не стоит стравливать нас, чтобы мы бились лбами. Идет нормальная спокойная дискуссия между нами. Тут не должно быть нокаутов,
Я свое продолжение еще не набрал до конца. Может завтра или нынче вечером.


У меня нет проблем с ответами Ункаса, я только обеспокоен тем что Ункас потратил столько времени и усилий чтобы ответить на мое дилетантское писание (поскольку я совсем не историк).

Во-первых ясно что Засагтхан при всех его -мы, монголы- таковым не является. Не буду говорить что его выдало. Балдан тут был прав. Так что Засагтхана в игнор :) нечего выдавать себя за других.

Мобу, я так легко не падаю в обморок :) Но если оппонент прав, всегда готов признать правду. Спор у нас хороший и без ругательств, как хороший семейный разговор по душам. Иногда и это полезно. Давным давно на бурде был похожий.

Во третьих, я внимательно прочитал ваши постинги Ункас. Вы вероятно заметили что я не говорил о Жамцарано. Я думаю что именно у него был верный путь, а не гегемонисткие замашки Ринчино. Ответить вам по всем пунктам не могу, так как многие параграфы идут гораздо далее чем диспут о Ринчино, и далеко отошли от темы. Будет время, поговорим о тех топиках, как истребители Зеро и битва при Мидуэе :)

Я думаю что мы разнимся в первоначальном подходе к роли бурят Унгерна или коминтерновских бурят в формации того что сегодня является государством Монголия. Мой подход таков что еще с 1911 года по всей Монголии, внутренней Монголии под эгидой Богдо гэгэна шла борьба за независимость Монголии и Богдо гэгэн сформировал правительство Монголии опираясь на исконный государственный аппарат в лице знати из Монголии и Внутренней Монголии. Этот аппарат имел легитимность и был признан народом. Даже узурпатор Унгерн предпочел обратиться к монголам как поддерживающий Богдо гэгэна, законного правителя, а не его замена. Это было не потому что Унгерн испытывал слабость к тибетцу, по вашим словам - несколько странное выражение - а потому что тот был законный правитель и без его поддержки любое правительство, от Унгерна до Сухэбатора, не было легитимным. Это правительство было законным и оно боролось за незасимость всей Монголии, включая Внутреннюю, посылая туда войска и выбивая китайцев из Внутренней Монголии и тд. С появлением Унгерна и его белых ситуация осложнилась и он узурпировал власть. От его имени действовали и белые бурятские корпуса, тот же Ванданов например. Унгерн назначил его править Западом Монголии. Однако вы понимаете что Запад Монголии и Дикий Запад разные понятия. Запад Монголии имел своих правителей, представителей Богдо гэгэна, администрацию и тд. они сами выбили из Кобдо манчжуров например. Пришлый Ванданов приходится был практически оккупантом. Он убил законного губернатора Запада и правил там пока его самого не убили люди Магсаржава. Ванданов сотворил немало зла на Западе, от убийств чиновников до насилий и поплатился.

Далее, про секретный план наступления панмонголистов на столицу Ургу о котором вы пишете. Не странно ли, что панмонголисты напали на Монголию, если верить вам , в то же время твердя что они дейстуют во имя блага для всех монголов и во имя своих фантастических панмонголистких взглядов. Да с помощью Унгерна Ванданов, Семенов и с помощью Коминтерна и красных Ринчино правили (хоть недолго) в Монголии и вероятно на время добились своей цели. Но мой пункт в том, что они не были не желанными, не законными узурпаторами власти, недаром им пришлось силой уничтожать либо законную администрацию Богдо гэгэна, либо опять таки легитимных правителей Монголии после 1921, таких как Бодо и Данзан, Богдо, вероятно Сухэбатор и тд. Эти репрессии как раз доказывают что пришлые бурятские политики, пришедшие к власти для осуществления своих властных планов, не пользовалисъ поддержкой народа в Монголии - поэтому оба были легко устранены и никто не стал их защищать . В этом то заключается главная разница подхода. Бурятские политики вроде Ринчино пытались силой навязать свои идеи, а у монголов со своими лидерами, от тибетца Богдо до Бодо, Данзана, Амара, Гэндэна, Чойбалсана были свои. Беда в том что реформаторство Ринчино и других была запятнана нелигитимностью их власти, пришлостью как представителей Коминтерна, чужестью как сторонников либо Российской Империи либо СССР. Для своей власти им пришлось бороться с традиционной элитой Монголии, и ее уничтожение на штыках Унгерна и Коминтерна не было прощено. Вот почему равно как и память о Цэдэнбале, память о них стерта в Монголии - несмотря на 15 лет открытости и реформ, и наоборот усиливается память о Богдо гэгэнэ и его министрах, Бодо и Данзане. По одной простой причине - не потому что они не были бурятами - дело не в том, а потому что имидж их как узурпаторов законной власти и ставленников чуждых сил. Вполне вероятно что это не так, но по крайней мере, так представляется мне. Дело именно в законности и легитимности. Нельзя навязывать свой выбор, тем более силой целому народу и требовать от него прощения и любви.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 27.02.06, 11:00 +0000     Ответить с цитатой

WarriorSpirit писал(а):

Вы вероятно заметили что я не говорил о Жамцарано. Я думаю что именно у него был верный путь, а не гегемонисткие замашки Ринчино.

Да, его не упоминали, но я вообще как бы на примере вашего поста, отвечал сразу всем кто писал в этой теме и в теме "цаг ирлээ" про роль не только Ринчино, но и других бурятов.

WarriorSpirit писал(а):

еще с 1911 года по всей Монголии, внутренней Монголии под эгидой Богдо гэгэна шла борьба за независимость Монголии и Богдо гэгэн сформировал правительство Монголии опираясь на исконный государственный аппарат в лице знати из Монголии и Внутренней Монголии. Этот аппарат имел легитимность и был признан народом.

Я не спорю с этим. Беда в том, что легимность эта мало стоила без возможности защищаться. А Сюй взял богдо-гэгэна под арест и все. А затем красные его убрали из политической жизни. Реалии были иные. Эти реалии несли в ту пору, на мой взгляд, панмонголисты.

WarriorSpirit писал(а):

Даже узурпатор Унгерн предпочел обратиться к монголам как поддерживающий Богдо гэгэна, законного правителя, а не его замена. Это было не потому что Унгерн испытывал слабость к тибетцу, по вашим словам - несколько странное выражение - а потому что тот был законный правитель и без его поддержки любое правительство, от Унгерна до Сухэбатора, не было легитимным.

Я имел в виду, что тот был ярый монархист (слабость эту подразумевал).

WarriorSpirit писал(а):

Это правительство было законным и оно боролось за незасимость всей Монголии, включая Внутреннюю, посылая туда войска и выбивая китайцев из Внутренней Монголии и тд.

Это было раньше, и когда все шло хорошо, не было ведь планов революции. Беда в том, что Халха затем (сама подняв знамя объединения и призыв) покинула остальных монголов наедине с чужими армиями. Так ведь было с Баргой? Так вышло и с Южной Монголией, так получилось и в 1919 с Нармай Монгол.

WarriorSpirit писал(а):

С появлением Унгерна и его белых ситуация осложнилась и он узурпировал власть. От его имени действовали и белые бурятские корпуса, тот же Ванданов например. Унгерн назначил его править Западом Монголии.

Я этого не отрицал, так и пишу, что он был его офицером, одним из лучших.

WarriorSpirit писал(а):

Однако вы понимаете что Запад Монголии и Дикий Запад разные понятия. Запад Монголии имел своих правителей, представителей Богдо гэгэна, администрацию и тд. они сами выбили из Кобдо манчжуров например. Пришлый Ванданов приходится был практически оккупантом.

Это было после 1911 (когда выбили) с помощью также и Манлайбатура. Но это другая история.

WarriorSpirit писал(а):

Далее, про секретный план наступления панмонголистов на столицу Ургу о котором вы пишете. Не странно ли, что панмонголисты напали на Монголию, если верить вам , в то же время твердя что они дейстуют во имя блага для всех монголов

Такой план возник исключително потому что Халха во главе с богдо полностью отказалась от своего участия в Нармай Монгол, тем самым поставив под угрозу всю идею монгольской государственности. Ведь легитимным государством монголов является государство, созданное Чингисханом в 1206. Создавал он его, в т.ч. и военными и революционными методами.
В конце концов также, он включил в Монголию когда-то и хори-бурятов (подавив их силой оружия), но от этого сама идея не становится хуже. Можно говорить лишь о методах или тех, кто их применяет.

WarriorSpirit писал(а):

и во имя своих фантастических панмонголистких взглядов.

Нет. Я считаю, что это не было фантастикой. Из всех попыток за много веков, только панмонголизм в 1919 на конференции в Чите осуществлен был, пусть всего на несколько лет. Это уже есть достижение для истории. Только политика богдо-гэгэна и феодалов вокруг него сорвала все движение.
В ином случае, мы могли добиться после 1945 года признания, как и Индия и другие страны. Вот то, что пытался делать Чойбалсан - вот это детские фантазии, которые вызывают жалость.

WarriorSpirit писал(а):

Но мой пункт в том, что они не были не желанными, не законными узурпаторами власти, недаром им пришлось силой уничтожать либо законную администрацию Богдо гэгэна, либо опять таки легитимных правителей Монголии после 1921, таких как Бодо и Данзан, Богдо, вероятно Сухэбатор и тд.

При победе Бодо, думаете, не произошло бы того же в отношении оппонентов? Да и кроме того, у них шансов не было на выживание, они погубили бы и себя и государство.

WarriorSpirit писал(а):

Эти репрессии как раз доказывают что пришлые бурятские политики, пришедшие к власти для осуществления своих властных планов, не пользовалисъ поддержкой народа в Монголии - поэтому оба были легко устранены и никто не стал их защищать .

Когда убрали самого богдо, тоже в общем-то было также

WarriorSpirit писал(а):

Бурятские политики вроде Ринчино пытались силой навязать свои идеи, а у монголов со своими лидерами, от тибетца Богдо до Бодо, Данзана, Амара, Гэндэна, Чойбалсана были свои.

Я не спорю, что идеи у всех были свои. Я просто даю понять свое мнение о том, какие из них были близки к реалиям, а какие были фантазиями. И еще пытаюсь оправдать от того, что не делалось, и вернуть то, что было сделано

WarriorSpirit писал(а):

Для своей власти им пришлось бороться с традиционной элитой Монголии, и ее уничтожение на штыках Унгерна и Коминтерна не было прощено.

Просто сейчас период подъема патриотизма. Я понимаю, что это надо было некоторое время кое-что умалчивать. Но бесконечно это не продлится. Чтобы не совершать ошибок в геополитических ориентациях завтра, надо сначала изучить непредвзято Вчера.

WarriorSpirit писал(а):

Дело именно в законности и легитимности. Нельзя навязывать свой выбор, тем более силой целому народу и требовать от него прощения и любви.

Не надо требовать прощения и любви! Надо просто дать народу самому разобраться. А для надо дать людям сначала ВСЮ информацию.
Уверен, когда в Монголии начнут массово издаваться труды Ринчино и МИДовские документы СССР, а также документы Доржиева, Жамцарано и других., все изменится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 27.02.06, 13:57 +0000     Ответить с цитатой

Дорогой Ункас,
спасибо за ответы, я узнал много нового. История интересная вещь. Вполне вероятно, что решение правительства Богдо отозвать свою поддержку Даурскому конгрессу было гибельным - я думаю что они не хотели возможно уступать власть наднациональному конгрессу, что ли, хотя и я не знаю про деталей, но зная хорошо наших политиков и их гены, допускаю подобную реакцию в 1919. Я благодарен вам за подробные ответы и что вы побеседовали с таким дилетантом как я. Что касается Чойбалсана, то он бесспорно оставил кровавый след, как я говорил, он был отнюдь не идеален. Но возможно как и политики 20х годов, он действовал в силу окружающей среды, под большим давлением, как вы и писали. Я склонен больше оценивать политиков по реальным результатам, нежели по их планам, будь они самые красивые, что толку если эти планы остались на бумаге. Поэтому таково мое мнение о Чойбалсане. Теперь те диспуты и распри остались в прошлом. Монгольская нация в 1910-1920х раздираемая противоречиями между ойратами, бурятами, халха, барга и так далее, сейчас превратилась в монолитный политический сплав, сохранив свою культуру - и недаром вам сказали не трогать эту тему :) Это показывает как потомки императора Чингиса могут обьединять свои усилия и каких блестящих результатов они могут добиться при этом. Поэтому нам важно, как вы говорили, продолжать свои усилия для сближения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 27.02.06, 21:40 +0000     Ответить с цитатой

из Монголии нет желания отправить какого-нибудь наблюдателя на наши круглые столы? и как вообще монгольские СМИ реагируют на то, что сейчас происходит в РФ, точнее в территориальной Бурятии?
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
AltaiHangai1
ахамад


Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
СообщениеДобавлено: 28.02.06, 14:41 +0000     Ответить с цитатой

Даурское движение не имело под собой основания кроме поддержки японцев через атамана Семенова. Правительство Богдо видело себя в качестве законного для монголов, так как почти все вн. Монгольские баннеры оффициально присылали заявления о признании Богдосского правительства. Поэтому поддержать Даурскую инициативу было невозможно.

Хотя поддержка панмонголистов продолжала исходить из Урги. Просто политические реалии не давали элементарно собрать хуралдай и провозгласить государство etc. Везде были секретные договоры, давления, группировки и т.д. Но даже при таких условиях Чойбалсан добился в 45-ом опять же оффициального причисления от депутатов собрания так называемого правительства Дэ-вана с его "Монгукуо". И опять какой то иностранный договор, теперь Сталина и Мао, нарисовал линию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baldan
ороошо


Зарегистрирован: Nov 14, 2005
Сообщения: 80
СообщениеДобавлено: 05.03.06, 16:38 +0000     Ответить с цитатой

WarriorSpirit писал(а):
Дорогой Ункас,
спасибо за ответы, я узнал много нового. История интересная вещь. Вполне вероятно, что решение правительства Богдо отозвать свою поддержку Даурскому конгрессу было гибельным - я думаю что они не хотели возможно уступать власть наднациональному конгрессу, что ли, хотя и я не знаю про деталей, но зная хорошо наших политиков и их гены, допускаю подобную реакцию в 1919. Я благодарен вам за подробные ответы и что вы побеседовали с таким дилетантом как я. Что касается Чойбалсана, то он бесспорно оставил кровавый след, как я говорил, он был отнюдь не идеален. Но возможно как и политики 20х годов, он действовал в силу окружающей среды, под большим давлением, как вы и писали. Я склонен больше оценивать политиков по реальным результатам, нежели по их планам, будь они самые красивые, что толку если эти планы остались на бумаге. Поэтому таково мое мнение о Чойбалсане. Теперь те диспуты и распри остались в прошлом. Монгольская нация в 1910-1920х раздираемая противоречиями между ойратами, бурятами, халха, барга и так далее, сейчас превратилась в монолитный политический сплав, сохранив свою культуру - и недаром вам сказали не трогать эту тему :) Это показывает как потомки императора Чингиса могут обьединять свои усилия и каких блестящих результатов они могут добиться при этом. Поэтому нам важно, как вы говорили, продолжать свои усилия для сближения.
Да че ты стесняешся?Ты скажи ему прямо в лоб!Что эти совдеповские коментерновские агенты бурятского происхождение у нас в Монголии никогда не были в почете и мы всегда понимали что за ними стоит Москва кремель и они всегда говорили не своим умом и не своим языком!Так что баста ..мы давно поставили жирную точку на этих присбешников болщивиков,белых.китайцев итд.В обоих случиях что Ренчино или Жамцараоно или как там его которые защищали интересы Красной Москвы или Этот Ванданов который защищал интересы белых русских ведь ни у одного бурята в то время не было своего отдельного политики.они были жалкими маренетками, нитки которых дергали из разных мест а они бегали и корчили гримасу..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 05.03.06, 17:16 +0000     Ответить с цитатой

Baldan писал(а):

Да че ты стесняешся?Ты скажи ему прямо в лоб!

А че сам не скажешь, че ты других-то подзуживаешь?

Baldan писал(а):

Что эти совдеповские коментерновские агенты бурятского происхождение у нас в Монголии никогда не были в почете и мы всегда понимали что за ними стоит Москва кремель и они всегда говорили не своим умом и не своим языком!

Ты сам-то чудак чьим языком глаголешь? Своим что-ли?
ты же нам тут перепеваешь то, что тебе в средней школе набаюкали гламурненькой детской песенки про злых китайцев и русских, их приспешников бурятов и доблестный десяток Бодо, Данзанов и Магсаржавов с Сухэ-батором и Чойбалсаном, которые в количестве этого десятка освободили свою страну от миллиардного Китая, чуть было не освободили остальных монголов, но им все время кто-нибудь мешал. Вот у них ничо и не вышло, потому что им все мешали, особенно буряты, которые все поголовно агенты.
Читал я немало подобной бредятины, которую сочиняли в Монголии в 1990-х. Читал и поражался, вот не лень же людям сидеть и стряпать ахинею. А когда присылали в демократические казалось бы на первый взгляд газеты типа "Ил товчоо" (в те 90-е годы была крутая довольно газета) информации со ссылками про то, что Чойбалсана русский НАХЯам так сильно берег, что даже в протоколах допросов вычеркивали показания, то эти газеты или не печатали этого совсем, или в переводе искажали цитаты.
Почему, думаешь? Потому что нет у авторов твоей концепции доводов в честной полемике, хромает у них концепция (которую тебе в голову вколотили пожалуй не кто как бывшие кгб-ские доносчики, ныне занимающиеся выдумыванием лжи против бурятов по заказу мэй би той же КГБ для предотвращения нового панмонгольского движения).

Baldan писал(а):

мы давно поставили жирную точку на этих присбешников болщивиков,белых.китайцев итд.

А че ты говоришь за всех-то? Ты дай им, всем-то сначала информацию всю, а потом посмотрим, как будут верить тебе с твой антипанмонгольской провокацией.

Baldan писал(а):

ведь ни у одного бурята в то время не было своего отдельного политики.они были жалкими маренетками, нитки которых дергали из разных мест а они бегали и корчили гримасу..

хыхы. Жалкими марионетками были Чойбалсан, всю сознательную и заметную жизнь которого растили большевики (от Кяхты и учебы в Иркутске до 1945 и дальше). Этот деятель настолько пресмыкался перед НКВД, что его абсолютно не боялись, просто дергали за ниточки и он делал, что велят.

Даже обычную вроде бы по статусу Бурят-Монгольскую АССР боялись больше, чем формально независимую чойбалсановскую МНР.
Прежде чем начать репрессию БМАССР 1937 года пригласили в Москву руководство Бур-Мон республики для беседы, там арестовали, потому что боялись. Только после этого начали свою акцию. И не забыли еще наши войска обезглавить перед тем как расформировать Бурят-Монгольскую бригаду, опять же боялись, пришлось им сначала весь командный состав арестовать. А Чойбалсана и остальных в 1937 даже не стали арестовывать, выманивать куда-то из его владения, просто дали ему задание и он побежал исполнять.
Причем насколько мелкий он был, что не только бурятов уничтожал, которых хотя бы действительно ему наверное велено было уничтожать, но и вместе с хори-бурятами и цонголами вырезал еще и баргутов чуть ли не жестче.
Хотя благодаря баргинским воинам Халха и продержалась несколько лет в период автономии.
Почему? Потому что он завидовал им всем, что эти люди реально сражались за Монголию, когда он отсиживался сначала в своей юрте, а потом под Кяхтой, не сделав ни одного выстрела, не написав ни одного воззвания или манифеста к своему народу.
И он боялся их, зная, что один раз они уже воевали, и в другой раз способны будут.

Такими же марионетками были и кучка выродившихся феодалов, которые даже отделение от Китая обосновывали тем, что после революции 1911 года республиканские китайские власти перестали им выплачивать жалованье и подарки.
А про то, как они торжественно отказывались от статуса автономии в 1919 году, забыли?
Когда буряты с Унгерном пришли в Ургу, НЕ БЫЛО уже никакой легитимной страны, была просто провинция Китая, потому что богдо со своими князьями ПОДПИСАЛИ ОТКАЗ от автономии и письменно дали согласие на ввод китайских войск.
Если на то пошло, план панмонголистов совершить революцию в Урге, как и последующий поход Азиатской дивизии в 1921, были ответом на срыв Тройственного соглашения по автономии Халхи. Россия, Китай и Халха подписали это соглашение, но Китай его аннулировал во время гражданской войны, а затем отказалась и Халха, войдя обратно в Китай. Согласия Третьей стороны Соглашения не было получено, даже не было уведомления. В этой ситуации тот, кто считал себя наследником Третьей стороны (быв. Российской империи) мог рассматривать ситуацию, как недружественный акт и в одностороннем порядке пытаться восстановить статус-кво. Колчаковское правительство в Омске пыталось повлиять на Китай, но без успеха. Тогда в дело пошли полки панмонголистов и русские части под командой Унгерна.
Колчаковские эмиссары их рассматривали как предателей, поскольку они поддерживали отделение Восточной Бурятии и присоединение к Нармай Монгол, но колчаковцы не смогли сначала остановить Сюя, а
потом - выбить его из Халхи, даже не сделали попытки.
Такую попытку успешно сделали "азиаты", пока Чойбалсан и все го остальные тихонько сидели по домам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Книга Зүрхэ сэдьхэлэй оëорhоо. Гармаева С. Д.




Рейтинг@Mail.ru