| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
darmaev ом мани падмехум
![](modules/Forums/images/avatars/11534484964e957cdc50604.gif)
Зарегистрирован: Jul 15, 2004 Сообщения: 2124
|
|
Вернуться к началу |
|
1978 ахамад
![](modules/Forums/images/avatars/mans/000138.jpg)
Зарегистрирован: Mar 21, 2005 Сообщения: 737 Откуда: РФ |
Добавлено: 08.07.05, 05:05 +0000 |
|
|
ну и с какой целью ты это поместил? |
|
Вернуться к началу |
|
darmaev ом мани падмехум
![](modules/Forums/images/avatars/11534484964e957cdc50604.gif)
Зарегистрирован: Jul 15, 2004 Сообщения: 2124
|
Добавлено: 08.07.05, 05:08 +0000 |
|
|
Возможно, кому-то интересно будет почитать. А что, есть претензии ?
зы на ты мы не переходили, уважительнее плиз. |
|
Вернуться к началу |
|
1978 ахамад
![](modules/Forums/images/avatars/mans/000138.jpg)
Зарегистрирован: Mar 21, 2005 Сообщения: 737 Откуда: РФ |
Добавлено: 08.07.05, 05:31 +0000 |
|
|
не на самом деле интересно.
я и подумал изначально почему ты это поместил |
|
Вернуться к началу |
|
darmaev ом мани падмехум
![](modules/Forums/images/avatars/11534484964e957cdc50604.gif)
Зарегистрирован: Jul 15, 2004 Сообщения: 2124
|
Добавлено: 08.07.05, 06:07 +0000 |
|
|
Дело в том, что я немного слышал про эту книгу. Интересно понять из-за чего ликвидировали автора. |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
![](modules/Forums/images/avatars/blank.gif)
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 08.07.05, 06:48 +0000 |
|
|
2 darmaev
уже было :
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=172&start=330
Хлебников действительно показывает там себя не с лучшей стороны. Он критикует Нухаева, но при этом делает это не в прямой беседе с Нухаевым, а в комментариях, как бы заочно лишая Нухаева возможности диалога. Это больше всего похоже на нечестную игру со стороны Хлебникова. Я уж не говорю об откровенном русофильстве Хлебникова и паническую боязнь мусульман в целом. Я уже высказывался в "Массовой культуре", что я бы не удивлюсь, если действительно Нухаев окажется заказчиком убийства Хлебникова (если это так, то это все-таки не красит Нухаева, но делает его позицию еще более логичной и последовательной). |
|
Вернуться к началу |
|
азиат ходо байгша
![]()
Зарегистрирован: Aug 7, 2003 Сообщения: 375 Откуда: Гавриково |
Добавлено: 08.07.05, 12:42 +0000 |
|
|
дГалсан, не требуй от Хлебникова сверхмужества и безрассудства - возражать зверю в его логове. Представь себя на секунду наедине с Нухаевым: ты лично сможешь говорить ему нелицеприятные вещи? _________________ Ниитака ноборе! |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
![](modules/Forums/images/avatars/blank.gif)
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 08.07.05, 12:58 +0000 |
|
|
азиат писал(а): | дГалсан, не требуй от Хлебникова сверхмужества и безрассудства - возражать зверю в его логове. Представь себя на секунду наедине с Нухаевым: ты лично сможешь говорить ему нелицеприятные вещи? |
yep :))
вообще-то предполагалось, что Нухаев не столь уж откровенный отморозок, хотя конечно я не считаю нужным его идеализировать (может, здесь я не такой большой акцент сделал на этом).
если сосредоточиться именно на книге, то выводы оказываются именно такими, какими я их озвучил ранее - нухаев не выглядит в ней человеком, совершенно не способным к диалогу. Он вполне осведомлен о неких философских даже началах, в его словах прослеживается нить размышлений о будущем, и все это высказывается и аргументируется вполне логичным и человеческим языком. Я говорю именно об интервью с нухаевым. Для того чтобы вести диалог, мне кажется, вовсе необязательно оскорблять друг друга, особенно когда тема касается каких-то концептуально-теоретических вещей. Хлебников же это сделал, и сделал это в не очень красивой имхо форме - в пост-комментариях. Конечно, возможно я ошибаюсь, но и озвучиваю я только свои выводы по прочтению данной книги.
Хочу еще раз подчеркнуть, что с нухаевым конечно же каши не сваришь - это человек того же сорта, что и сам хлебников, полный абсолютизированных национальных предубеждений. Тем более, что я лично категорически не разделяю убежденность нухаева в святости и необходимости монархизма в России (монархизм же имхо в российском понимании есть выражение принципа силы). Люди, искренне верящие в принцип силы, как правило, мне лично не интересны. |
|
Вернуться к началу |
|
азиат ходо байгша
![]()
Зарегистрирован: Aug 7, 2003 Сообщения: 375 Откуда: Гавриково |
Добавлено: 08.07.05, 13:29 +0000 |
|
|
dGalsan писал(а): | yep :))
вообще-то предполагалось, что Нухаев не столь уж откровенный отморозок, хотя конечно я не считаю нужным его идеализировать (может, здесь я не такой большой акцент сделал на этом). |
Хлебников пишет в предисловии, что книга получилась во многом случайно, и он встречался с Нухаевым по другой причине (Березовский).
dGalsan писал(а): |
если сосредоточиться именно на книге, то выводы оказываются именно такими, какими я их озвучил ранее - нухаев не выглядит в ней человеком, совершенно не способным к диалогу. Он вполне осведомлен о неких философских даже началах, в его словах прослеживается нить размышлений о будущем, и все это высказывается и аргументируется вполне логичным и человеческим языком. |
Обрати внимание: Нухаев как бы раздваивается - когда рассуждает об абстрактных понятиях (тогда он выглядит вменяемым собеседником) и когда рассказывает о вполне реальных историях из своей бурной жизни (отчаянно при этом привирая и бравируя - тогда дискутировать с ним бесполезно). Я не изучал книгу с карандашом, но создалось впечатление, что наиболее резкие авторские ремарки следуют как раз после безудержного выпендрежа Нухаева.
dGalsan писал(а): |
Я говорю именно об интервью с нухаевым. Для того чтобы вести диалог, мне кажется, вовсе необязательно оскорблять друг друга, особенно когда тема касается каких-то концептуально-теоретических вещей. Хлебников же это сделал, и сделал это в не очень красивой имхо форме - в пост-комментариях. Конечно, возможно я ошибаюсь, но и озвучиваю я только свои выводы по прочтению данной книги. |
Ну почему же? Книга - не информационная заметка, и авторская позиция в ней должна быть (иначе выглядела бы странно). ИМХО, жанрово и морально-этически Хлебников никаких правил не нарушил.
dGalsan писал(а): |
Хочу еще раз подчеркнуть, что с нухаевым конечно же каши не сваришь - это человек того же сорта, что и сам хлебников, полный абсолютизированных национальных предубеждений. |
Ты ставишь русофильство Хлебникова на одну доску с агрессивным шовинизмом Нухаева? И не прав. Понятно почему та же Кьюриус в твоих глазах чуть ли не бурятская скинхедка. :) _________________ Ниитака ноборе! |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
![](modules/Forums/images/avatars/blank.gif)
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 08.07.05, 13:48 +0000 |
|
|
в общем смысле признаю вашу правоту, Азиат ;))) нухаев действительно двояк - и кажется, он там указывает, что лет до сорока он был другим, нежели "теперь" (у меня нет под рукой текста для точного цитирования).
Да и конечно требовать чересчур многого от этой книги не стоит, вы правы - но меня в сегодняшней действительности чаще всего интересуют именно концепции (конечно, громко сказано, но суть такая примерно) в первую очередь. Самым логичным ответом Нухаева на эту книгу было бы написание им собственной книги ;))) Пока же кажется, что убийство Хлебникова Нухаевым очень вероятно и это не делает нухаева более интеллигентным (читай- человечным) человеком.
Русофильство и радикальный европоцентризм хлебникова не дали ему увидеть нечто рациональное в евразийской позиции нухаева. Правда, нухаев понимает это евразийство сугубо через принцип силы, через монархизм и родоплеменную систему - я же в евразийстве больше вижу некую синтетическую идею общности разных народов Евразии не через "кто кого сильнее", а "кто чего умеет"; хлебников же вообще отрицает евразийство, хотя и может признать его только через позицию князя трубецкого - то бишь через русофильство агрессивного толка, которое естественно, не устраивает никого, кроме русских. Тем более, что как потомок белых эмигрантов, он склонен к излишней экзальтации при воспевании славянизма (правда, упуская при этом из виду, что славянская россия сегодня невозможна в принципе).
Хлебников полагается только на европейскую модель российской нац.идеи. Хлебников идеализирует "цивилизацию" также, как нухаев - "варварство". Именно в плане этих концепций хлебников ничем не отличается от нухаева.
А нухаев, кстати, все-таки склонен признавать силу и величие русского народа - и я не совсем понимаю ваше обвинение его в агрессивном шовинизме (помните, он там пишет - среди русских есть свободные, и есть рабы). Но в плане обычной повседневной жизни конечно же он представляет собой волевого и агрессивного человека(во всяком случае, в молодости). Если бы он был бурятом, он наверняка был бы хонгодором ;))) |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
![](modules/Forums/images/avatars/blank.gif)
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 08.07.05, 14:02 +0000 |
|
|
а насчет Куриос - по моему мнению, ее позиция глубоко ошибочна и даже вредна для защиты нашего народа. Люди с такой позицией похожи на тех, кто вместо того, чтобы щелкать орехи, яростно грызут голую шелуху. ;))) Такой позицией легко управлять со стороны. Ее радикализм в своей местечковости не дает увидеть ей общенациональные проблемы бурят-монголов. Я понимаю, что чувство своего рода - это очень важное чувство (кстати, нухаев много пишет интересного о роде и племени как антитезы цивилизации), но отрицать из-за этого общенациональные интересы... Это имхо очень вредно для нас как народа.
Но ошибаться буду только рад. |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
![](modules/Forums/images/avatars/blank.gif)
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 08.07.05, 14:18 +0000 |
|
|
и еще в дополнение -
Я в европоцентризме Хлебникова кстати тоже вычленяю некоторые рациональные моменты. Мне например понравилось одна мысль хлебникова - что-то вроде того, что люди, которые верят в мировые заговоры (заговоры антанты и происки империализма), это люди, которые расписываются в своей собственной беспомощности.
Если отбросить его экзальтированность славянизмом и русофильство, то я согласен с ним в следующей моей интепретации -
нам от запада нужны только технологии. нам не нужен менталитет запада, нам не нужно становиться европейцами, нам не нужно все время оглядываться на запад, нам нужно только знание и технологии. китай, япония, корея - хорошие примеры того, как нужно вести себя с западом - но из этого не следует, что нам нужно ориентироваться на азию - нам нужно смотреть только вглубь себя, сосредоточиться на своей собственной стране. |
|
Вернуться к началу |
|
evroburyat заримдаа ороошо
![]()
Зарегистрирован: Nov 27, 2004 Сообщения: 24
|
Добавлено: 08.07.05, 14:18 +0000 xlebnikov |
|
|
Xlebnikov na 90% prav v svoey knige |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
![](modules/Forums/images/avatars/blank.gif)
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 08.07.05, 14:23 +0000 Re: xlebnikov |
|
|
evroburyat писал(а): | Xlebnikov na 90% prav v svoey knige |
значит, вас можно поздравить - вы выбрали себе "правильный" никнейм.
И конечно, нужно учесть, что примерно 70-80% всего объема книги - это реминисценции самого Нухаева, а вовсе не г-на Хлебникова.
;))) |
|
Вернуться к началу |
|
orun мүнхэ
![](modules/Forums/images/avatars/82732057741cdddbb75310.jpg)
Зарегистрирован: Oct 22, 2003 Сообщения: 3925 Откуда: mosсow-city |
Добавлено: 08.07.05, 14:29 +0000 |
|
|
прикольно тут у вас.
так и вижу -
" Партия возрождения Бурят Монголии!!! "
Левое крыло - Куриос.
Правое крыло - Д_Галсан.
все остальные - посередине
все хотят одного и того же но тащат телегу в разные стороны. :))) _________________ UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|