| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Бурят definitely ахамад
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 756 Откуда: Boston, MA |
Добавлено: 27.04.04, 21:44 +0000 |
|
|
Это я о тибетской медицине. И дело не в моей личной неприязни ко всему из этой дикой горной страны. Технически это непригодно как выделяющий признак. Если Бурятия скажем уже и так Российский центр восточной медицины - это лишь отделяющий признак, т.к. это просто единственный центр вообще, а не лучший в своем роде по стране. Кто входит в доминантную группу покупателей такого добра - всякие странные или случайные люди, за ними не тянется масса последователей их количество мало.
Вот к примеру почему Нью-Йорк такой известный центр многих разных вещей. Потому что это был отстойник для иммигрантов, которых дискриминировали в земельном вопросе. Века назад всем хотелось получить землю в воcточных и средних штатах, но не всем давали. Евреи, ирландцы и итальянцы оседали в Нью-Йорке вдали от праздника сельскохозяйственной жизни. Постепенно нашли себе альтернативные занятия не требующие земли. Ювелирное дело, мелкое производство обуви, одежды, еды, финансы, масс-медиа. Теперь это не отстойник для второсортных, а центр мира сложившийся в результате накопления людей с искусственно ограничеными ресурсами.
Вот такой островной эффект. Например Бурятию больше века ограничивали в любимых всесоюзных и всероссийских занятиях: в результате нет тяжелой промышленности, тыщекилометровых полей, ГЭС и атомных станций, нефтегазодобычи и химпредприятий, военных академий. Просто слабозаселенное место, где как-то живут себе люди. Чем вынуждены заниматься эти люди - в основном наполнять государственные и частные офисы, учиться, искать сильно альтернативные способы заработать, путешествовать или спиваться. Ресурс-эффект работает. Например процент людей с высшим образованием. Причем не у бурят, а у всех жителей Бурятии.
Последний раз редактировалось: Бурят definitely (27.04.04, 22:12 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 27.04.04, 22:07 +0000 |
|
|
что-то все равно не вижу тут логики. :?
При чем "отстойники"??? Иммигранты??????.... Никто не собирается превращать УУ в Нью-Москву. :lol: :lol: :lol: Или пытаться предратить его в центр мировой медицины.... :lol: :lol: :lol: Точн также как и Байкал в центр массового туризма.... :lol: :lol: :lol: Надоело это дилетантство. Хватит Потапова и его чиновников с их приколами. Бурятия должна быть местом размещения высокоценовых объектов с дорогими услугами и высоким качеством. Начинка есть. Основа её точнее. Исходник. В сочетании с Байкалом, экологией, шаманизмом (не хилерами, это филиппинский бренд, для нас уже не хохма!).
Вырисовывается система и возможность для оживления полуумирающих круглогодичных пансионатов на берегу Байкала, в Тунке и т.д. Для лечения вовсе не обязательно лето. Можно лечебный курс и зимой принимать. Для своего здоровья никаких денег не жалко. Тот же Чубайс за что, думаете, ЦДУБ от уплате электроэнергии освободил? Из чистой любви к буддизму? И т.д. и т.п.
Нужно работать, направленно помогать предприятиям, подчеркиваю, не учреждениям, сидящим на шее бюджета, плотно обхватив её ногами. Но если к нам и так уже приезжают люди, и не только иркутяне, то что нужно еще доказывать???!!! Развивать нужно это направление.
Здесь рынок другой и целевые группы иные. Вопрос в том, что позиционирование, если уж начали эту тему для серьезного разговора, а не для болтологии или как наши чиновники "для галочки", в данном направлении происходит В РЕАЛЬНОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ! Я не буду здесь раскрывать все вопросы, но скажу, что это не просто локальный в просранстве и во времени бум. |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 27.04.04, 22:08 +0000 |
|
|
чего уж далеко ходить. мы сами скольких приезжавших к анм экспертов посадили на "иглу" наших тибетских услуг. НИКТО ЕЩЕ НЕ ОТКАЗЫВАЛСЯ ОТ ПОСЕЩЕНИЯ ДАЦАНА И ПРИЕМА НАШИХ ЛЕКАРЕЙ И АСТРОЛОГОВ!!! |
|
Вернуться к началу |
|
Бурят definitely ахамад
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 756 Откуда: Boston, MA |
Добавлено: 27.04.04, 22:28 +0000 |
|
|
Ну массажировать приезжих начальников и доставлять другие телесные удовольствия умеют все регионы. Ну не работает это как машинка с миллиардами, хоть ты измассажируйся. Деньги и статус приносит не приезжее тело туриста или чубайса, а pricing power. Вот если бы был всероссийский платный центр подготовки спецов и франчайзи "Наран" по СНГ и Европе, то да. Только я сильно сомневаюсь, что именно это занятие годится для тиражирования в темпе ПТУ, ибо это нон-сайенс, которых поискать. Централизация - это например формула Кока-Колы, которую потом разбавляют и продают люди с образованием 3 класса. Если в сфере заняты профессионалы с минимальным требованием 12 лет учебы в Тибете, то это не бизнес, это музей. |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 27.04.04, 23:16 +0000 |
|
|
Бурят definitely писал(а): | Вот если бы был всероссийский платный центр подготовки спецов и франчайзи "Наран" по СНГ и Европе, то да. | ??? :shock: :shock: :shock: вы это о ЧЕМ??? какой-такой всероссийский центр. может еще ВСЕРОССИЙСКУЮ ЗДРАВНИЦУ забабахать и по профсоюзным путевкам отправлять людей на лечение. Шахтеров Кузбасса, тружеников полей... :lol: :lol: :lol:
Нам нужны просто нормально работающие клиники, наподобие Нарана, но действующие в тесной связи с пансионатами на территории Бурятии. Можно конечно хоть где. Тим-билдинги российские компании давно проводят на Мальте, глде-нибудь или Мавритании... Дело не в этом. А в том, что регион откуда все это происходит для России - Бурятия, Байкальский регион.
Чубайсы и К создают необходимый имидж, репутацию Центра. Массажики можно хоть где делать, и знахарей везде хватает. НО основание, культуру, методологию они под себя не подведут. Или она будет ЧУЖАЯ для них методология, культура. А для нас это своё, пусть тибутские корни, но П.А.Бадмаев - бурят, и это все знают, и именно с него началась коммерциализация нашей медицины и успешная причем. И я пока никого из россиян не всречал, кто бы что-то плохое сказал о нашей медицине.
А всякий бред нести ради поддержания темы - несерьезно.
:evil: :evil: |
|
Вернуться к началу |
|
Бурят definitely ахамад
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 756 Откуда: Boston, MA |
Добавлено: 27.04.04, 23:52 +0000 |
|
|
Ты почему-то защищаешь монополию, которую я не оспариваю. Статусная монополия которая может быть тебя устраивает остается экономически бесполезной если это монополия на заниятие чем-то. Я обсуждаю то, насколько возможно монополию на занятие превратить в монополию на распространение этого занятия. Вместо 10 дорогих спецов с опытом 300 человеколет создать схему из 10.000 дешевых спецов с сумарным опытом 50.000 человеколет и продавать оптом не услугу, а возможность зарабатывать на услуге (тысячекратно умноженый поток влияния и денег). Это определение о котором я спорю. И то что наиболее сомнительно - это насколько поготовка спецов ложится в индустриальную схему. На мой взгляд - нет или почти нет. И значит это не перспективно.
Ты можешь быть гениальнее лучшего режиссера в мира, но если твой фильм не посмотрит 100 млн. человек, то ты будешь просто гениальным режиссером но не более. А если наоборот, то это индустрия, и про твою деревню все знают что она называется Холливуд, а не Лонгвуд или Холлихилл. |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 28.04.04, 04:00 +0000 |
|
|
Бурят definitely писал(а): | Ты почему-то защищаешь монополию, которую я не оспариваю. | ??? Цитирую: "Вот если бы был всероссийский платный центр подготовки спецов и франчайзи "Наран" по СНГ и Европе, то да." о какой монополии и кто говорит? |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 28.04.04, 04:05 +0000 |
|
|
Подчеркиваю, ранее сказанное уже мною: alpin писал(а): | Нам нужны просто нормально работающие клиники, наподобие Нарана, но действующие в тесной связи с пансионатами на территории Бурятии. .... Чубайсы и К создают необходимый имидж, репутацию Центра. | в последней фразе под "Центром" подразумевалась, что ясно видно из всего текста, Бурятия как центр тибетской медицины в России. Надеюсь, что с позиционированием и т.д. все очевидно.
Например весьма сомнительно, чтобы мы смогли выйти на Европу, т.к. по мнению той же Галины Рыбиной (к сведению - организатора Европейской Ассоциации бурятской культуры, которой мы сейчас делаем проект) там уже данная ниша занята. В США тоже хватает. Но в России репутация наших медиков именно от тибетской медицины, достаточно устойчива и позволяет сформировать коммерческую нишу. |
|
Вернуться к началу |
|
Алекс Бизнес-консультант
Зарегистрирован: Jul 14, 2003 Сообщения: 1779 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 28.04.04, 10:59 +0000 |
|
|
Предложений конкретных нет с твоей стороны, Деф, вот в чем твоя проблема. Критик, и все, т.е. аналитик ты, а не менеджер.
Восточная медицина, это действительно золотая жила.
Та же самая иглорефлексотерапия, широко распространенная, в Европе, услуга, имеющая корни с Китая, пользуется популярностью. Между прочим очень эффективна от заболеваний нервных окончаний, лечения опорно-двигательного аппарата.
Однако предубеждений в минус вост. медицине в Москве очень большое, но нивелируется предубеждениями о самой системе традиц. здравохранения в Москве: смотрят на тебя как на мешка с деньгами, плохо лечат, могут поставить диагноз от фонаря, сделать операцию опять же от фонаря.
На поток конечно услуги клиник сложно поставить и сложно превратить зарабатывание бурятами в Москве на вост. медицине на зарабатывание Бурятией денег. Только если выездное лечение в Бурятии с совмещением с лечением, только если лечение и паралелльное лоббирование интересов бурятских бизнес-групп. Но на лицо пересечение внутр. конкуренции между услугой на лечение и услугой отдыха с совмещенным лечением. Однако оптимум найти можно, если постараться.
Насколько могу уловить логи Дефа - его предложение в создание проектов, где продукция создается поточно, т.е. фабрики по производству тур. услуг, товаров и т.п..
Ну предлагай, только не бредовые идеи. |
|
Вернуться к началу |
|
Lider Crossa ходо байгша
Зарегистрирован: Nov 21, 2003 Сообщения: 303
|
Добавлено: 28.04.04, 12:11 +0000 |
|
|
А по-моему, менеджер не может не быть аналитиком: как же он тогда решения принимать может, как не на основе анализа необходимой информации?!
А во-вторых, это вообще-то не Дефа проблема, а тех, кто собирается в Бурятии жить. У него проблемы несколько другие: пробить броню у твердолобых, достучаться и донести интересные идеи, которые некоторые местные форумчане почему-то никак переварить не могут и бьются головой об стенку, пытаясь при этом еще изображать сарказм... А все из нежелания признать, что есть кто-то, кроме них, умный.
Но широты обзора не хватает некоторым - кажется, вот в чем проблема.
Если вы вступаете в спор, заранее зная, что хотите твердить только о своем, то какой смысл тогда вообще спорить? Если в споре не рождается конструктива и если вы только свое долбите?
Alpin вообще одними догмами мыслит. У него примерно десять въевшихся в голову тупостей, которые он считает своим долгом вбить в головы "темных" и "непросветленных", по его понятиям, людей. Типа:
1. Я - великий теоретик и лучший практик.
2. Я все лучше всех вас тут знаю.
3. Короче истина во мне.
4. Вам всем тут страшно повезло (угадайте сами в чем...)
5. Вам повезло еще с тем, что в Питере мне места не нашлось, как и в большой политике, как и в бизнесе, и я теперь озаряю своим маразмом ваш тут форум, весь такой невостребованный, неприткнутый.
6. Старики - тормоз прогресса (и я, Alpin, там тоже скоро буду, если уже не...)
и т.д. и т.п.
И Алекс туда же
А бредовые идеи это как раз ваше лечение и паралелльное лоббирование в одной постели... :shock:
У самих идей нет, так хоть других послушали бы что ли, знайки вы наши... |
|
Вернуться к началу |
|
Алексей мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 29, 2003 Сообщения: 2115
|
Добавлено: 28.04.04, 13:13 +0000 |
|
|
Бурят definitely писал(а): | Ага, сделаем Бурятию центром филипинских хилеров-колдунов, которые делают операции без скальпеля. Так можно только снижать привлекательность региона до уровня глухого центра с дикарями. |
Это как пропиарить. Так и пойдет. Говорят же что все зависит от уровня менеджмента. Будет хороший уровень, будет и хороший брэнд: бурятская комплексная медицина с элементами тибецкой. Ну к определению не придирайтесь, все поняли что я хотел сказать. Не будет уровня -- извините, дикари есть дикари априори и комплексно. _________________ Либо я найду путь, либо проложу его.
Свифт. |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 28.04.04, 13:26 +0000 |
|
|
2 lider krossa
??????????????????????????
к чему вообще ваш постинг?
*есссссссссссссссссссно риторически |
|
Вернуться к началу |
|
gure эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 1334
|
Добавлено: 28.04.04, 21:33 +0000 |
|
|
я имею отношение к компьютеризации пульсовой диагностики - есть в бнц такая тема. так вот, проблема у нас была с позиционированием создаваемого аппарата. надо учитывать, что медицинские услуги, а также медицинские препараты и мед оборудование подлежат обязательной многоуровневой сертификации, а применение их - лицензированию. на уровне лак (лицензионно-аттестационной комиссии) минздрава бурятии это еще решается нормально, на уровне минздрава рф есть проблемы. просто эти услуги не входят в отраслевые номенклатуры.
поэтому мы нашли такой выход - наш диагностический компьютеризированный комплекс назвали эргонометрическим (не медицинским). так требования снижаются на порядок. достаточно обычного гигиенического сертификата, в том числе на электробезопасность.
аналогичную проблему, по-моему, решают и в отделе тибетской медицины инс. биологии. создаваемые препараты проходят по классу пищевых биодобавок. и при построении сети тибетской медицины, по-моему, придется идти тем же путем - называть не медицинским учреждением, а, допустим, косметологическим салоном (не массажным - это специфический бренд :wink: ).
а предлагаемый нами аппаратный подход к диагностике - вполне разумен при продвижении тибетской медицины за пределами республики. даже чисто в псхологическом плане для европейски образованных медиков.
кроме того, года 2-3 назад я читал в "Тайбэйской панораме" большую статью о проблемах традиционной китайской медицины на тайване. и автор напрямую увязывал эту проблему с тем, что услуги традиционной медицины не покрываются страховыми компаниями. поэтому спрос невелик. китайской медицины просто не существует на законодательном уровне на тайване. хотя, когда я был сам на тайване и покупал сырье по заказу эмчи, я видел, что народу в китайских аптеках (а они располагаются в основном на ночных рынках) достаточно. хотя основная часть из них стоит в очереди к хиромантам.
кроме того, в штатах был изобретен термин - "интегративная медицина", и при администрации клинтона был внесен законопроект о признании интегративной медицины, создании совета при департаменте здравоохранения и последующем привлечении страховых компаний. мне кажется, надо было бы провести исследование в этой области - как там ситуация сейчас.
эта тема для меня потеряла актуальность, но, я смотрю, на форуме она неожиданно приобретает большую популярность. |
|
Вернуться к началу |
|
Бурят definitely ахамад
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 756 Откуда: Boston, MA |
Добавлено: 28.04.04, 21:58 +0000 |
|
|
Причем здесь аналитики какие-то или менеджеры. Я вообще екзекутив и немножко инвестор, если так говорить и местным менеджерам не завидую. Так что буду говорить простыми словами как трудящийся капиталист с трудящимися капиталистами о том какие капиталистические мысли лезут в голову. Может все-таки удастся изложить мои мысли более понятно. Так вот мысль такая: чем бы не занимались капиталисты, самая существенная суть их занятий - это их бизнес. Бизнес - это не виртуальное нечто, а физически исполненый аппарат с простеньким математическим содержанием. Каждый такой аппарат бывает изящным или безобразным, но фан в том что он умышленно создан кем-то когда-то, работает сам по себе и замысел или алгоритм всегда является неизменным, как бы сильно не менялись любые его физические части. Докапываться до схемы аппарата любого успешного бизнеса всегда жутко интересно. Об этом фрагментами пишут в тематических книжках например про маркетинг или менеджмент, или про судьбу капиталистов, но неразличимо в свалке деталей или притянутых за уши паттернов.
например Wal-Mart. Почему это работает ? Секрет не в том, что там дешевая рабочая сила, хорошая логистика, география и даже не цены. Формула Wal-Mart в том, чтобы продавать всегда дешевле. Price_WM = Min(Prices_everywhere_else) - const_discount. Ну и что, все так могут. А то что все остальные мышцы бизнеса построены вокруг этого скелета, а у других конкурентов другой скелет. Маркетинг, кредиты, уровень зарплаты работников и контроль качества обслуживания, выбор ассортимента и все остальное диктуется этой одной формулой. Если это слишком fancy - это не для WM, если нельзя позволить кормить лишнего менеджера, то пересматривается структура, если в этой стране высокая себестоимость производства, то берем товар в другой и т.д. Тысячи решений пропускаются через одну формулу. И происходит чудо.
Или например Microsoft: активы = интеграл (по времени от старта до настоящего) прироста скупленных производственных мощностей отфильтрованных по индустрии как Max(успеха) за вычетом всего что не равно technology минус отрицательный прирост неуспешных собственных или ранее приобретенных мощностей. Билл Гейтс не программист и даже не злой гений - скупшик чужих успехов. Он просто автор этой формулы, а работает она сама без его особого участия. И не важно, что продукция этой фирмы - софт, это могло быть что угодно, но оказалось, что впервые за всю историю появилась промышленность, где перенос производства продукта из одной конторы в другую занимает время Max(T1 = скорость доступа к накопителю, T2 = время переподписания контрактов с работниками сожраной фирмы).
Есть полно всякой так наз. деловой активности, но всякое по настоящему успешное предприятие - всегда бизнес с таким моторчиком. Вы скажете, что какой-нибудь супер-пупер нефтяной гигант работает без формулы лишь бы труба качала, но это не бизнес. Если бы это был бизнес, то этот гигант показался бы мелким гигантиком по сравнению с тем что представлял бы такой бизнес. Газпром например это всего лишь четыре актива средненького электронного гигантика из Сингапура. Сингапур - это страна размером примерно с Улан-Удэ.
И т.д. мыслить предлагаю в этом ключе. Люди, которые этим живут - энтерпренеры обычно заявляют - для меня деньги или даже убытки - второстепенное если есть формула, все наверное часто такое слышали. Я надеюсь что время промыслов в Бурятии пройдет и начнется время бизнесов. |
|
Вернуться к началу |
|
Lider Crossa ходо байгша
Зарегистрирован: Nov 21, 2003 Сообщения: 303
|
Добавлено: 29.04.04, 03:37 +0000 |
|
|
2 dGalsan
совсем не риторически так: Я пытаюсь "выключить" шумы, помехи, чтобы услышать то, что мне действительно интересно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|