| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
LSH мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 4715
|
Добавлено: 04.02.08, 09:14 +0000 |
|
|
Метод экстракции реальный, лизис рассолом, детергент, осаждение этанолом. Но в этом эксперименте не понятно как оценить, что космы на палочке это и есть ДНК (ДНК там точно есть, но в смеси с белками и полисахаридами).
Какие требования к эксперименту? Меня как-то зазвали в жюри конкурса по научной работе школьников. Так там большинство работ не подходило из-за того, что это, строго говоря, не была научная работа. Эксперименты были, был сбор информации, но не было гипотезы и системы доказательств.
С той же экстракцией ДНК. Ее проводят массово и научные лаборатории и рутинные медицинские лаборатории. Методы одни и те же, но в одном случае это научное исследование, а в другом случае обычный анализ. |
|
Вернуться к началу |
|
orun мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003 Сообщения: 3925 Откуда: mosсow-city |
Добавлено: 04.02.08, 09:34 +0000 |
|
|
:)) Хотел отписать, но Ланшань меня опередил :)))
Написал все то же что и я хотел. :))
Метод действительно реальный, конечно ДНКи там будет много, но будет она ужасно грязная. Там по хорошему, надо бы осадить белки, и после выделения почистить фенол-хлороформом. И потом надо бы убедительно доказать что полученный осадок - именно ДНК. например по поглощению ультрафиолета или по связыванию с флюрисцирующими молекулами которые увеличивают светимость при связывании с ДНК.
И во втором Ланшань прав - а где собственно научная задача?
Сам эксперимент по выделению, конечно остроумен учитывая домашние условия - но он должен быть все таки инструментом для исследования а не самоцелью. _________________ UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
Вернуться к началу |
|
LSH мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 4715
|
|
Вернуться к началу |
|
curious1 мүнхэ
Зарегистрирован: Aug 28, 2003 Сообщения: 2590
|
Добавлено: 05.02.08, 00:28 +0000 |
|
|
ребята, я поняла, что вы на биологов учитесь и это очень похвально, а то у бурят одни юристы, экономисты и историки...
Хоть вы и будущие биологи, но все же надо внимательнее читать :) - copine cпросила какой эксперимент по биологии провести школьнику, чтобы получить оценку. Это НЕ КОНКУРС.
Затем вы не прочитали внимательно само задание - целью задания является создание кита из домашних подручных средств для экстракции ДНК и его использование для выделения ДНК из клубники. Все. (Конечно, есть еще педогогическая/методическая цель - дать ребенку понятие о ДНК и о процессе выделения ДНК. Кроме того есть еще третья цель - показать ребенку науку (ДНК!) на кухне, тем самым приближая эту самую науку к реальной жизни обычных товарищей. Так мальчишка, который своей жизни не представляет без бейсбола, узнает, что ДНК - не только для яйцеголовых, он тоже может это делать.)
Это задание относится к самым легким в данной подборке. Это где-то класс 6-7, чтобы получить концепт. А вообще подавить ягоды любой карапуз может. Для старшеклассников проекты сложнее, но многое зависит от конкретной школьной программы.
Я зашла в эту тему не только потому, что довольно активно принимаю участие в домашних заданиях детей и не только по биологии, но и по английскому-истории-физике-математике и пр. Мне интересно сравнивать школьные программы в разных странах. Это fun, если творчески подойти к проблеме. :D _________________ Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi
http://russianminority.blogspot.com/ |
|
Вернуться к началу |
|
LSH мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 4715
|
Добавлено: 05.02.08, 03:29 +0000 |
|
|
copine писал(а): |
в поисках идеи какой эксперимент можно сделать по биологии в школьной лаборатории, который он мог бы защитить в кадре его интернационального бакалаурета.
Опыт будет проводиться в школьной лаборатории, которая очень хорошо, даже прекрасно оснащена, но конечно, уровень учеников не такой высокий как в научных лабораториях. Главное чтобы опыт мог наглядно дать какие-то результаты, которые потом можно описать и защитить. |
Вопрос - для защиты нужно чтобы это было научное исследование или просто эксперимент "в научном стиле"? Разница принципиальная.
В первом случае защищающийся должен представить гипотезу, которую он хочет проверить экспериментально, предложить варианты решения, провести эксперимент и обсудить его результаты с точки зрения проверки гипотезы.
Во втором случае достаточно сделать краткое введение (что такое ДНК и т.д.) и сам эксперимент.
Если есть требование, чтобы эксперимент показывал знание учеником научной методологии, то нужно думать над гипотезой. Если такого требования нет, то может быть будет достаточно выделить ДНК.
В конкурсе для школьников, который мне пришлось судить, было такое требование и большая часть участников не получила призы именно из-за отсутствия методологии. |
|
Вернуться к началу |
|
Dan Великий и ужасный
Зарегистрирован: Jul 5, 2003 Сообщения: 6047
|
Добавлено: 05.02.08, 06:13 +0000 |
|
|
LSH - будущий биолог :lol: |
|
Вернуться к началу |
|
orun мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003 Сообщения: 3925 Откуда: mosсow-city |
Добавлено: 05.02.08, 07:37 +0000 |
|
|
ИМХО так как парню 16 лет, надо бы замутить что-то серьезное.
Хотя конечно, если он не собирается стать scientists, и это ему надо для галочки, то... _________________ UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
Вернуться к началу |
|
copine ороошо
Зарегистрирован: Mar 06, 2006 Сообщения: 64 Откуда: из "рыбных" мест |
Добавлено: 23.02.08, 20:50 +0000 |
|
|
Еще раз вам огромное спасибо за ваши советы. Я приятно поражена вашими познаниями и горда за вас. Очень хотелось бы, чтобы мои дети хоть в чем-то походили на светлые бурятские умы. Желаю вам творческих успехов и счастья. Немного банально возможно, но от души. _________________ Кто любит Моцарта, не слушает Сальери. |
|
Вернуться к началу |
|
lenta Гость
|
Добавлено: 24.02.08, 22:56 +0000 |
|
|
хм, товарищи биологи, можно задам тут чисто домохозяйственный вопрос на стыке биологии, так ссказать..
Вот сейчас продаются микроскопы разные.. Могу ли я купить какой-нибудь такой небольшой микроскопчик для квартиры и самой, без спец.-био. образования определить, есть ли в данном куске мяса или рыбы личинки всяких там цепней и прочих вредных паразитов??? |
|
Вернуться к началу |
|
orun мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003 Сообщения: 3925 Откуда: mosсow-city |
Добавлено: 25.02.08, 06:02 +0000 |
|
|
ИМХО тут главное не микроскоп, а как раз знание того что вы ищете. Если вы не знаете как выглядит личинка паразита, где именно в организме они водятся , то врядли сможете выделить ее на фоне мяса, сухожилий и т.д.
Если вы будете знать где и что искать, то возможно вам даже микроскоп не потребуется, и вполне пойдет крупная лупа и хорошая лампа. Так даже лучше, так как для светового микроскопа вам надо будет готовить препараты (делать срезы, фиксировать, красить...)
А вобще, домашний микроскоп - это тема.. У меня был в детстве... В любом случае прикольная штука.
Для определения на паразитов - лучше использовать какие нибудь методы существующей диагностики - типа ПЦР или ELISA _________________ UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
Вернуться к началу |
|
LSH мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 4715
|
Добавлено: 25.02.08, 12:38 +0000 |
|
|
Ради этого - не стоит на микроскоп тратиться. Для таких целей самое надежное - это органолептика (фильтровашку к срезу, как пальцем ямку сделать, цвет мяса и т.д.).
Это и проще, и меньше возможности ошибку сделать (занести микробов-паразитов в исследуемый образец откуда-нибудь еще).
Ну и конечно термическая обработка, можно водочкой еще заполировать : ) |
|
Вернуться к началу |
|
LSH мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 4715
|
|
Вернуться к началу |
|
lenta Гость
|
Добавлено: 26.02.08, 17:11 +0000 |
|
|
Цитата: ....отсутствует окоченение мышц (при надавливании пальцем ямка в
области спинных мышц сохраняется длительное время), чешуя легко
отделяется, слизь мутная, грязно-серого цвета, липкая, с неприятным
запахом, кожа складчатая. Жабры грязно-серого цвета, покрыты мутной
слизью. Глаза ввалившиеся, сморщенные, подсохшие. Брюшко вздутое,
мягкое, отвислое, на поверхности наблюдаются темные или зеленоватые
пятна. Анальное отверстие выступает, из него вытекает слизь
неприятного гнилостного запаха. Мышечная ткань дряблая, мягкая,
расползается на пучки. Внутренние органы грязно-серого или
серо-коричневого цвета, издают резкий гнилостный запах
омуль с душком что-ли :lol: |
|
Вернуться к началу |
|
lenta Гость
|
Добавлено: 26.02.08, 17:18 +0000 |
|
|
а вообще за ссылку спасибо, начинаю изучать)))
ну кто мне объяснит: как в купленной говядине обнаружить бычий цепень, бешенство это коровье например.. Я так думала: положу кусочек мяса под микроскоп и посмотрю, если там чего шевелится, значит червяк)) и в топку :lol: |
|
Вернуться к началу |
|
orun мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003 Сообщения: 3925 Откуда: mosсow-city |
Добавлено: 26.02.08, 17:22 +0000 |
|
|
бычий цепень - он вроде бы в кишечнике :))) и без микроскопа он виден.
А бешенство - вызывается преонами - частицами, которые не разглядишь в микроскоп ибо мелкие слишком. (но возможно наверное разглядеть какието патологические изменения в мозге коровы, как например кровоизлияния и тюдю - но опять же микроскоп не нужен) _________________ UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|