| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Дашидондок ахамад
Зарегистрирован: Jul 8, 2003 Сообщения: 671 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 30.06.08, 00:58 +0000 |
|
|
Мой прадед Суворов Манхан (Михаил) Куриганович погиб смертью храбрых в Смоленской области в 1941 году. Похоронен в братской могиле. Родом из села Корсаково Кабанского района, был женат на Суворовой Анне Павловной, которая умерла в 2001 году в возрасте 104 лет. Всю жизнь ждала мужа, ибо он считался пропавшим без вести. В 1991 году на ее имя пришло письмо из общества Память, в котором сообщалось, что останки ее мужа были захоронены в братской могиле на границе Смоленской области и Литвы. Опознан по документам. После того, как по-бурятски ей объяснили суть письма, поскольку по-русски она почти не понимала, она долго сидела и думала, молчала. Слезы все к тому времени она выплакала, ведь ей тогда было уже 94 года. В доме стало тихо, все ходили на цыпочках и отправили детей погулять. А бабушка сидела, сухая, сгорбленная и молчала под звук мерно тикающих часов. О чем она думала, можно только догадываться. Наверное о том, как провожала мужа на фронт, на непонятную войну из сборного пункта в Байкало-Кударе, как осталась одна с двумя детьми на руках, как косо смотрели на нее, у которой муж без вести пропал (может в плен сдался?), как работала в колхозе, а сынишку отправляла за добычей пропитания, как ходила пешком зимой до Селенги, как на веслах ходила на острова, как косила сено на колхоз и на себя с двумя маленькими детьми, рано взявшими в руки косы, как крошила кирпичный чай и сломала палец внучке, моей матери, а потом сжав зубы гребла на лодке на берег в фельдшерский пункт за несколько десятков километров, как, скрываясь, по ночам, участвовала в древних шаманских обрядах, как подняла на ноги детей, вынянчила 8 внуков, 15 правнуков и достигла высшего бурятского счастья взяла на руки гутараа, праправнучку и умерла тихо и безмятежно. Она до ста лет не была обузой семье: сколько помню ее, сидела сгорбившись и плела сети, смотря за малышами. Сколько таких овдовевших бабушек по Бурятии - тысячи. Глубокий поклон их натруженным рукам. _________________ зкщ ищтщ згидшсщ
|
|
Вернуться к началу |
|
Гыук *
Зарегистрирован: Jul 5, 2003 Сообщения: 4694
|
Добавлено: 30.06.08, 09:24 +0000 |
|
|
Цитата: | У него много орденов. Но отец рассказывает, что по-настоящему дед гордился только медалью "за отвагу", которую тогда и заслужил. Говорил, что она стоит всех других орденов. |
Да, "За отвагу" - это настоящая солдатская медаль. Мой дед первую получил в 1942-м в Ржевской мясорубке. За нее почти полгода в лазарете был. А там два миллиона наших солдат полегло.
Вообще дед не любил говорить про войну. Буквально эпизодами, разве что какие-нибудь бытовые зарисовки, вроде того, как они в Белоруссии окапывались под носом у немцев, а когда рассвет наступил, увидели перед носом пулеметы.
Или как ехал на фронт с татарином, а им свинину в суп клали. И как дед свинину всю дорогу ел за двоих. Или как под Белгородом почти год стояли.
Сейчас только приходит осознание, после прочтения массы книг, что значило участие в Ржевской мясорубке. Что значит "За отвагу" в 1942-м (а ведь была и вторая). Что значит быть командиром 82-мм. миномета, а еще и политинформации читать будучи 22-летним парнем - азиатом. Что значит стоять почти год в резерве после Курской битвы - получается, от их части почти ничего не осталось. Что значит второе тяжелое ранение, после которого деда комиссовали в 44-м. Что значит операция "Багратион", во время которой дед спасал миномет. Что значит Курляндский котел в Латвии, где он получил второе тяжелое. А теперь их там называют оккупантами.
И выражения некоторых "демократов" тут, на форуме, про памятники павшим в этой войне, как про "тошнотворный символ имперского патриотизма", вызывает только тошнотворную реакцию. |
|
Вернуться к началу |
|
Гыук *
Зарегистрирован: Jul 5, 2003 Сообщения: 4694
|
Добавлено: 30.06.08, 09:49 +0000 |
|
|
Вообще кстати история Ржевского выступа стоит отдельного упоминания. Судя по всему, потери среди воинов Бурят-Монголии там тоже были неисчислимы. Ведь только сейчас историки начинают осмысливать весь трагизм и всю недосказанность этой битвы, в которой наша армия потеряла в два раза больше воинов, чем за весь период Сталинграда. Семнадцать месяцев позиционной мясорубки.
Участник этих событий маршал Советского Союза В. Г. Куликов назвал ориентировочную цифру общих потерь Красной Армии на Ржевской дуге - 2 миллиона 60 тысяч человек.
Сражение за Ржевско-Вяземский плацдарм было самым кровопролитным не только в последней мировой войне, но и вообще в истории человечества.
Но оно было бесславным. Для обеих сторон. Поэтому и наши, и немецкие историки, предпочитали (и предпочитают) не вспоминать об этой мясорубке.
Во время войны об этом знали. Не зря Твардовский свое самое пронзительное стихотворение написал про убитого подо Ржевом. Но всей правды не сказал.
Эренбург писал: "Может быть, были наступления, стоившие больше человеческих жизней, но не было, кажется, другого столь печального - неделями шли бои за пять-шесть обломанных деревьев, за стенку разбитого дома, да крохотный бугорок".
В течение мясорубки от 40 тысяч населения Ржева уцелевших (живых, не угнанных в Германию) осталось всего 248 человек.
Только в трех домах на улице Воровского обнаружены 24 трупа. В доме № 49 была зверски замучена семья Садовых: отец, мать расстреляны, дочь Рая, 12 лет, заколота штыком, сын Валентин, 15 лет, убит выстрелом в правый глаз, дочь Зина, 18 лет, изнасилована и задушена, дочь Катя, 5 месяцев, застрелена в висок.
За смерть одного немецкого офицера каратели сожгли 12 домов и убили более 30 женщин и детей.
За одну только деревню Полунино полегло 12 тысяч советских солдат и офицеров. |
|
Вернуться к началу |
|
gulnar хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Jul 08, 2008 Сообщения: 2
|
Добавлено: 08.07.08, 08:02 +0000 |
|
|
Прошу помощи. Где 82 гвардейская стрелковая дивизия дислоцировалась в конце августа 1943 года?
После долгих поисков обнаружила, что мой дядя погиб 29 августа 1943 года и он был в штабе 82 гв.стр. дивизии. Информации, где захоронение, - нет. Помогите, может кто-то с ним воевал? Его фамилия Нуртаев Хайрулла (не могли найти, потому что был записан как Нуфтаев Файрула). |
|
Вернуться к началу |
|
Tohuchar мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 23, 2003 Сообщения: 3200 Откуда: Москва |
Добавлено: 08.07.08, 09:02 +0000 |
|
|
gulnar писал(а): | Прошу помощи. Где 82 гвардейская стрелковая дивизия дислоцировалась в конце августа 1943 года?
После долгих поисков обнаружила, что мой дядя погиб 29 августа 1943 года и он был в штабе 82 гв.стр. дивизии. Информации, где захоронение, - нет. Помогите, может кто-то с ним воевал? Его фамилия Нуртаев Хайрулла (не могли найти, потому что был записан как Нуфтаев Файрула). |
Посмотрите карту на странице сайта http://www.rkka.ru/maps1943.htm
"Битва за Днепр" 25.08 - 23.12.1943 (Великая Отечественная война. Энциклопедия)
прямая ссылка - http://www.rkka.ru/maps/dnepr.jpg 330 кб
8-я гвардейская армия, в состав которой входила 82-я гвардейская стрелковая дивизия (генерал-майор Макаренко Иван Алексеевич) в конце августа 1943 года перешла в наступление от населенного пункта "Изюм" в направлении Запорожья, освобожденного в октябре. Так что, скорее всего 29 августа штаб находился в районе "Балаклея - Изюм - Славянск" _________________ тот, кто ошибается предпоследним - выигрывает |
|
Вернуться к началу |
|
gulnar хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Jul 08, 2008 Сообщения: 2
|
Добавлено: 09.07.08, 00:26 +0000 |
|
|
Tohuchar писал(а): | gulnar писал(а): | Прошу помощи. Где 82 гвардейская стрелковая дивизия дислоцировалась в конце августа 1943 года?
После долгих поисков обнаружила, что мой дядя погиб 29 августа 1943 года и он был в штабе 82 гв.стр. дивизии. Информации, где захоронение, - нет. Помогите, может кто-то с ним воевал? Его фамилия Нуртаев Хайрулла (не могли найти, потому что был записан как Нуфтаев Файрула). |
Посмотрите карту на странице сайта http://www.rkka.ru/maps1943.htm
"Битва за Днепр" 25.08 - 23.12.1943 (Великая Отечественная война. Энциклопедия)
прямая ссылка - http://www.rkka.ru/maps/dnepr.jpg 330 кб
8-я гвардейская армия, в состав которой входила 82-я гвардейская стрелковая дивизия (генерал-майор Макаренко Иван Алексеевич) в конце августа 1943 года перешла в наступление от населенного пункта "Изюм" в направлении Запорожья, освобожденного в октябре. Так что, скорее всего 29 августа штаб находился в районе "Балаклея - Изюм - Славянск" |
Спасибо, хоть какая-то зацепка в дальнейших поисках. |
|
Вернуться к началу |
|
Alex-M муухайхан
Зарегистрирован: Jul 05, 2008 Сообщения: 236
|
Добавлено: 14.07.08, 12:49 +0000 |
|
|
Nubayo писал(а): | Гыук писал(а): | ....
Вообще дед не любил говорить про войну. Буквально эпизодами, разве что какие-нибудь бытовые зарисовки, вроде того, как они в Белоруссии окапывались под носом у немцев, а когда рассвет наступил, увидели перед носом пулеметы.
Или как ехал на фронт с татарином, а им свинину в суп клали. И как дед свинину всю дорогу ел за двоих. Или как под Белгородом почти год стояли.
.....
И выражения некоторых "демократов" тут, на форуме, про памятники павшим в этой войне, как про "тошнотворный символ имперского патриотизма", вызывает только тошнотворную реакцию. |
Мой дед тоже практически ничего не говорит про войну. Только на 9 мая после ста грамм расскажет совсем чуток и все на этом. Видимо это такая защита у памяти психологическая, войну пройти, поминуть погибших однополчан...... Молчание стариков фронтовиков.... |
Почитайте интересную ссылку http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_2/muhin2_02.htm даётся анализ той войны. Прочитав её я понимаю, что хвалиться и рассказывать особо то и не о чем. |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 02.10.08, 10:33 +0000 |
|
|
Цитата: |
http://liewar.ru/content/view/103/1/
Игорь Пыхалов
Местечковые страсти в чеченских горах
Находясь в рядах РККА, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей (6). Много это или мало? Вдвое меньший по численности бурятский народ, которому немецкая оккупация никак не грозила, потерял на фронте 13 тысяч человек, в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам осетины — 10,7 тысячи (7).
6. См.: Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С. 238.
7. Там же.
| |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 10.12.08, 03:56 +0000 не по теме но все же... |
|
|
в инете нашел вот такую вот зарисовку. дескать
казаки vs монголы но только в Халхинголе.
Виктор Усов.
"Последний император Китая Пу И 1906-1967" Москва 2003.
|
|
Вернуться к началу |
|
4_A эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 20, 2004 Сообщения: 1258
|
Добавлено: 06.01.09, 15:01 +0000 |
|
|
Цитата: | Вместе с тем, и на территории Сибири ситуация с призывами в армию была неоднозначной. Так, мобилизация с началом войны была объявлена везде по стране, кроме Средне-Азиатского, Закавказского и Забайкальского военного округов[42]. В последнем случае исключение делалось в связи с особым положением данной территории, граничащей с марионеточным государством Маньчжоу-Го (сателлитом милитаристской Японии). Для народов Сибири это означало, что, казалось бы, уровень боевых потерь для населения разных территорий должен был стать неодинаковым. Так, буряты, большей частью проживавшие в пределах границ Забайкальского военного округа, теоретически должны были понести меньшие боевые потери, чем, например хакасы или алтайцы, проживавшие в пределах границ Сибирского военного округа, где мобилизация проводилась сразу же с началом войны. Казалось бы, что поэтому при расчетах боевых потерь мы должны отдельно рассчитывать индивидуальные коэффициенты потерь для народов, проживавших на разных территориях Сибири, для чего необходимо учитывать сроки призывов в армию по мобилизации. Эта разница в сроках призывов, на первый взгляд, представляется очень важной, поскольку боевые потери РККА в первой половине войны были максимальными (в том числе потери пленными, из числа которых в плену умерло и погибло по самым оптимистическим оценкам более 55 % от общего числа в 4559 тыс. человек)[43], а затем их уровень заметно падал. Теоретически, для такого коренного народа, как буряты, общий уровень боевых потерь должен быть заметно меньше, чем у народов западной части Сибири, которые посылали своих мужчин в армию с первых дней войны. Казалось бы, приведенные выше цифры роста численности бурят с 1939 по 1959 г., необычные для большинства остальных народов, могут служить одним из подтверждений таких посылок. Однако расчеты реальных боевых потерь в процентных соотношениях дают совершенно иную картину, что мы и покажем далее.
Используя сведения для близких по численности к бурятам других народов Сибири (якутов, эвенков, хакасов, алтайцев, ненцев и шорцев) и сравнивая цифры довоенной (1939 г.) и послевоенной (1959 г.) переписей, мы можем установить, что с 1939 по 1959 г. численность якутов упала с 242, 0 тыс. до 232,2 тыс. человек, т. е. на 4,05 %, численность хакасов упала с 59,8 тыс. до 56,0 тыс. человек, т. е. на 6,35 %, численность алтайцев упала с 48,0 тыс. до 44,0 тыс. человек, т. е. на 8,3 %, численность эвенков упала с 30,0 тыс. до 24,4 тыс. человек, т. е. на 18,6 %, численность ненцев (вместе с европейскими ненцами) упала с 24,1 тыс. до 22, 8 тыс. человек, т. е. на 5,4 %, численность шорцев упала с 16,3 тыс. до 14, 9 тыс. человек, т. е. на 8,6 %. Численность бурят за этот период выросла с 225,0 тыс. до 251,5 тыс., т. е. на 26500 человек (почти на 12 %)[44]. В то же время мы имеем цифру прямых боевых потерь для бурят в годы войны, кстати, одну из немногих для народов Сибири, составляющую, приблизительно, 13,0 тыс. человек[45], что составляет около 5,8 % от довоенной численности бурят. Таким образом, потеряв почти 6 % населения в ходе боевых действий, буряты смогли нарастить свою общую численность за 20 лет почти на 12 %.
Исходя из имеющихся в нашем распоряжении сведений о числе призванных и боевых потерях в ходе войны всего населения Хакасской автономной области, мы можем установить приблизительное расчетное число безвозвратных потерь хакасов. Так, в ходе войны в ряды действующей армии на территории автономной области было призвано около 62 тыс. человек, из которых около 8 тыс. хакасов. Общие безвозвратные потери составили около 18 тыс. человек[46], или 29,03 % от числа призванных. Исходя из этого, можно полагать, что с фронтов войны не вернулось около 2320 хакасов, что составляет, приблизительно, 5 % довоенной численности коренного населения Хакасии (для всех хакасов, включая и проживавших за пределами автономии, число потерь по принципам такого подсчета должно было составить около 3 тыс. человек).
Как можно видеть, проживавшие, в основном, на территории Забайкальского военного округа буряты, которые, казалось бы, в процентном отношении должны были понести в войне заметно меньшие потери, чем хакасы, реально потеряли больше, чем последние, проживавшие в пределах границ СибВО. Данная ситуация, накладывающаяся еще и на приведенный выше факт роста численности бурят к 1959 г., говорит о том, что демографические процессы у коренного населения Сибири в 20–50-е гг. XX в. были явлениями очень сложными, иногда противоречивыми, и простые объяснения их часто бывают неприемлемы.
Полученные данные о безвозвратных боевых потерях для бурят и хакасов, как и ожидалось, превышают средний уровень потерь для совокупного населения СССР. Так, по приблизительным расчетам общая численность населения страны на январь 1941 г. (сравнение с данными 1939 г. не может быть проведено, поскольку в течение последующих двух лет произошли значительные приращения территории и населения на западе СССР) составляла 190–195 млн. человек[47]. Безвозвратные боевые потери Вооруженных сил за годы войны (8668400 человек) составили, приблизительно, 4,5–4,6 % от довоенной численности всего населения. Таким образом, можно видеть, что эти два сибирских народа (буряты и хакасы) понесли боевые потери в заметно большем размере, чем остальное население СССР. Вполне вероятно, что и иные народы Сибири, учитывая приведенные выше заметные цифры потерь общей численности к 1959 г., как и население остальных не оккупированных врагом территорий страны, понесли боевые потери в размере, превышающем общесоюзный уровень, внеся тем самым максимально возможный для себя вклад в достижение победы.
Исходя из минимального уровня потерь, полученного нами при расчете безвозвратных потерь для бурят и хакасов (5 % от довоенной численности), можно приблизительно вычислить цифры потерь для остальных крупных народов Сибири. Так, для манси это могло быть не менее 250, для ханты — около 900, для ненцев (включая европейских) — около 1200, для селькупов — около 250, для эвенков — около 1500, для алтайцев — около 2400, для шорцев — около 800, для якутов — не менее 13000 человек (цифру потерь для сибирских татар установить значительно сложнее из-за трудностей разделения собственно коренных сибиряков и выходцев из Европейской части страны, в значительном количестве по разным причинам переселявшихся в Сибирь в течение XX в.). |
Цитата: | О том, как много людей из числа крупных коренных народов Сибири было призвано в ряды действующей армии, а также привлекалось в ходе войны для выполнения работ за пределами своей автономии, можно на примере алтайцев судить по следующим цифрам. Так, на 1 января 1939 г. на территории Горно-Алтайской автономной области по данным Всесоюзной переписи населения насчитывалось 39285 человек алтайцев (ойратов)[50], а на 1 января 1945 г. по данным сельсоветского учета (в годы войны весьма жесткого) — всего 26092 человека[51]. В результате сравнения данных цифр можно видеть, что около 10 тыс. алтайцев (почти четверть всего коренного населения) было призвано в армию, работало в годы войны за пределами области и т. д. Приведенная выше цифра уменьшения абсолютного числа якутов в 1946 г. по сравнению с 1939 г. на 20,3 тыс. человек (или более чем на 8 %) в основном, складывается из числа людей, погибших в ходе боевых действий, еще не вернувшихся на тот момент на родину по демобилизации из рядов Вооруженных сил, с предприятий и строек оборонного значения. Зная, что в 1946 г. основные волны демобилизации уже прошли, можно полагать, что в этом числе большинство составляют именно безвозвратные боевые потери, которые можно оценить в цифру не менее 13 тыс. человек (учитывая, что несколько меньший по численности бурятский народ потерял на войне именно столько людей). |
http://www.zaimka.ru/to_sun/moskalenko1.shtml
здесь в таблице % погибших военнослужащих от общей численности данной национальности
http://ndpr.ru/content/view/118/67/
получается, что буряты, в процентном соотношении потеряли можно сказать больше всех других народов СССР
...и при этом смогли увеличить свою численность... _________________ для просмотра моей подписи у вас должно быть 1 000 000 сообщений |
|
Вернуться к началу |
|
эхирит ороошо
Зарегистрирован: Oct 23, 2005 Сообщения: 56 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 03.02.09, 05:42 +0000 |
|
|
Мне кажется, что реальное число бурят, участвовавших в ВОВ должно быть больше чем показывает статистика призванных из Иркутска и Забайкалья. Например мой дед был сослан в Красноярский край- мой отец родился там. После начала войны он ушел на войну именно из Красноярска. Судя по письмам в то время в ссылке находились много бурят которые призывались из Красноярска, поэтому они могли не учитываться как буряты.
Мой дед Убугунов Петр Иннокентьевич пропал без вести. Последнее письмо датированно 1943г. До сих пор не могу найти никакой информации. Если кто знает, как можно найти человека без вести пропавшего помогите пожалуйста. |
|
Вернуться к началу |
|
Altang ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 01, 2008 Сообщения: 352
|
Добавлено: 03.02.09, 08:03 +0000 |
|
|
эхирит писал(а): |
Мой дед Убугунов Петр Иннокентьевич пропал без вести. Последнее письмо датированно 1943г. До сих пор не могу найти никакой информации. Если кто знает, как можно найти человека без вести пропавшего помогите пожалуйста. |
Есть сайты с ФИО очень многих людей учасвтвоваших людей в ВОВ - там посмотри.
Без вести пропавших найти очень трудно, почти невозможно. Моя бабушка узнала о причине смерти и последнем месте пребывания "без вести пропавшего" на войне прадеда только в конце 1980-х, через более чем 40 лет после окончания войны. |
|
Вернуться к началу |
|
Altang ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 01, 2008 Сообщения: 352
|
Добавлено: 03.02.09, 08:17 +0000 |
|
|
4_A писал(а): |
Исходя из минимального уровня потерь, полученного нами при расчете безвозвратных потерь для бурят и хакасов (5 % от довоенной численности), можно приблизительно вычислить цифры потерь для остальных крупных народов Сибири...... которые можно оценить в цифру не менее 13 тыс. человек (учитывая, что несколько меньший по численности бурятский народ потерял на войне именно столько людей).
http://www.zaimka.ru/to_sun/moskalenko1.shtml
здесь в таблице % погибших военнослужащих от общей численности данной национальности
http://ndpr.ru/content/view/118/67/
получается, что буряты, в процентном соотношении потеряли можно сказать больше всех других народов СССР
...и при этом смогли увеличить свою численность... |
Мне кажется нас спасло только то что буряты рано женились (в 16-17 лет) и много рожали детей в довоенные годы. Ведь у большинства кто не вернулся остались потомки на родине.
13 тыс. потерь это только официально погибшие во время боев и от ран. Но неизвестно сколько числится просто пропавшими без вести и сколько вернулось инвалидами.
Но в сравнение с народами Кавказа и Средней Азии мы сильно отстали в росте численности. Наше население еще ни разу не увеличилось хотя бы в двое с 1889 года!!! |
|
Вернуться к началу |
|
Гыук *
Зарегистрирован: Jul 5, 2003 Сообщения: 4694
|
Добавлено: 20.03.09, 03:40 +0000 |
|
|
http://www.iremember.ru/content/view/260/23/lang,ru/
Нашел любопытный материал, автор-Баир Иринчеев, если не ошибаюсь, на СБН сидит под ником "Финский Лось".
Любопытна фамилия информатора - Гантимурова. Не из тех ли ононских Гантимуровых? |
|
Вернуться к началу |
|
Хоккуист ходо байгша
Зарегистрирован: Jul 20, 2005 Сообщения: 319 Откуда: У-У |
Добавлено: 06.02.10, 16:50 +0000 |
|
|
Почему переименована тема? Изначально она называлась "Воины Бурят-Монголии..."
Нынешнее название неточное, т.к. буряты служили в самых разных подразделениях.
Сегодня в магазине листал книгу о пикирующем бомбардировщике Пе-2. На вклейке увидел фото летчика-азиата. Из подписи следовало, что бортовой стрелок Ользан Тапханаев навсегда отучил летать по меньшей мере два немецких истребителя. Я заинтересовался и вот что нашел в интернете:
http://allaces.ru/p/people.php?id=00000015536
Служил в 128-й бомбардировочном авиационном полку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|