Генетически модифицированные продукты и организмы
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, ...9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Anette Леди Годива
Зарегистрирован: Feb 07, 2005 Сообщения: 6373 Откуда: Дао Любви |
Добавлено: 15.10.08, 14:34 +0000 |
|
|
tri_tabuna писал(а): | кстати, меня всегда удивляло как гуманитарии становятся глупыми когда начинают рассуждать по поводу естественных наук, и наоборот. просто, капец какой-то | Раньше, не знаю как сейчас, в таких ВУЗах как МГУ, давали универсальное образование. Мои родители могут одинаково умно говорить о физике, литературе, живописи, истории и т.д. А вот сейчас все становятся МЕГАузкими специалистами, которые знают по чуть-чуть тут, чуть-чуть там, а шаг в сторону - и опа.... засада. Вот я например, когда моя сестра говорит мне о биологии, или химии понимаю, насколько я далека от этого. А мои родители очень хорошо разбираются, не будучи химиками. И этнологию знают неплохо. Сорри за оффтоп. _________________ Не вечны князи - вечна грязь... |
|
Вернуться к началу |
|
orun мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003 Сообщения: 3925 Откуда: mosсow-city |
Добавлено: 15.10.08, 15:54 +0000 |
|
|
Zорик писал(а): |
Может тогда вы разъясните что за энегрия "чи", "хи" или "цы" движется по меридианам организма и как она влияет на живой организм? Что такое аура (биополе) и существует ли она (только не надо о эл.-магн. поле живых организмов)? Может вы объясните что такое душа? Если вы НАУЧНО ответите на эти вопросы тогда можно говорить что наука ЗНАЕТ как развивается функционирует и живет живой организм. По большому счету никто не может сказать как влияют (или не влияют) наши забавы с ГМП на "тонкие энергетические структуры" живых организмов, на ноосферу, карму и прочие не известные науке вещи, которые могут быть, а могут и не быть. Поэтому в частности о ГМП правильнее было бы говорить, что современная наука НЕ ЗНАЕТ как НЕГАТИВНО они могут повлиять на человека. |
Эх едрить колотить...
Мде...
Я так понимаю вы еще и в бога наверное верите?
Ну или там в переселение душ, жизнь после смерти...
Иной мир, высшие сферы...
Если да, то я думаю, наш разговор окончен. _________________ UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
Вернуться к началу |
|
Zорик ходо байгша
Зарегистрирован: Jul 05, 2008 Сообщения: 314
|
Добавлено: 15.10.08, 16:10 +0000 |
|
|
orun писал(а): | Zорик писал(а): |
Может тогда вы разъясните что за энегрия "чи", "хи" или "цы" движется по меридианам организма и как она влияет на живой организм? Что такое аура (биополе) и существует ли она (только не надо о эл.-магн. поле живых организмов)? Может вы объясните что такое душа? Если вы НАУЧНО ответите на эти вопросы тогда можно говорить что наука ЗНАЕТ как развивается функционирует и живет живой организм. По большому счету никто не может сказать как влияют (или не влияют) наши забавы с ГМП на "тонкие энергетические структуры" живых организмов, на ноосферу, карму и прочие не известные науке вещи, которые могут быть, а могут и не быть. Поэтому в частности о ГМП правильнее было бы говорить, что современная наука НЕ ЗНАЕТ как НЕГАТИВНО они могут повлиять на человека. |
Эх едрить колотить...
Мде...
Я так понимаю вы еще и в бога наверное верите?
Ну или там в переселение душ, жизнь после смерти...
Иной мир, высшие сферы...
Если да, то я думаю, наш разговор окончен. |
И это вы называете НАУЧНЫМ подходом? |
|
Вернуться к началу |
|
orun мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003 Сообщения: 3925 Откуда: mosсow-city |
Добавлено: 15.10.08, 16:27 +0000 |
|
|
Понимаете, очень трудно разговаривать, когда люди говорят на двух разных языках.
Никогда я не смогу вам ничего объяснить.
Соответственно продолжение беседы в том же духе - нерациональный расход машинного времени, энергии и нейронов. _________________ UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
Вернуться к началу |
|
Zорик ходо байгша
Зарегистрирован: Jul 05, 2008 Сообщения: 314
|
Добавлено: 15.10.08, 17:55 +0000 |
|
|
orun писал(а): |
А по поводу ученых которые ВСЕ знают и могут СТОПРОЦЕНТНО гарантировать что-то - это вы где такое видели? |
Хорошо, зайдем с другой стороны. Вы можете СТОПРОЦЕНТНО гарантировать, что завтра или когда-нибудь еще, кто-то НАУЧНО не докажет, что ГМП вредны для организма? Вы можете СТОПРОЦЕНТНО гарантировать, что завтра или когда-нибудь еще, кто-то НАУЧНО не докажет, что существует энегрия "чи", "хи" или "цы" которая движется по меридианам организма и влияет на живой организм? Вы можете СТОПРОЦЕНТНО гарантировать, что завтра или когда-нибудь еще, кто-то НАУЧНО не докажет, что существует аура (биополе) ? Вы можете СТОПРОЦЕНТНО гарантировать, что завтра или когда-нибудь еще, кто-то НАУЧНО не докажет, что существует душа? Вы можете СТОПРОЦЕНТНО гарантировать, что завтра или когда-нибудь еще, кто-то НАУЧНО не докажет, что наши забавы с ГМП отрицательно влияют на "тонкие энергетические структуры" живых организмов, на ноосферу, карму? |
|
Вернуться к началу |
|
Аюр A.V.
Зарегистрирован: Apr 20, 2005 Сообщения: 2399 Откуда: www.buryatia.org |
Добавлено: 15.10.08, 18:39 +0000 |
|
|
Зорик, а ты можешь стопроцентно доказать, что все происходящее, не плод чьего бреда? Может быть кто-то лежит себе в Кащенко, а все происходящее (и мы, и СБН, и все-все-все) просто чьё-то больное воображение _________________ Когда я ем, я глух и нем, хитер и быстр, и дьявольски умен... |
|
Вернуться к началу |
|
orun мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003 Сообщения: 3925 Откуда: mosсow-city |
Добавлено: 16.10.08, 03:28 +0000 |
|
|
:lol:
естественно не могу на 100% гарантировать.
Хотя бы потому что есть ненулевая вероятность что "завтра" для человечества не настанет (метеорит, ядерная война и т.д.)
И :)) я думаю уже на сегодяшний день существуют "ученые" которые "научно" доказали существование меридианов организма, ХИЧИЦЫ которая ползет по ним, улучшая биополе, отчего веселится душа.
Если вам охото поговорить про ХИЧИЦУ давайте создадим отдельную ветку которую так и назовем.
Здесь же давайте говорить про ГМП.
Ошибка в ваших рассуждениях - вы склонны обобщать все ГМ-продукты в одну кучу, пытаясь доказать что они либо все полезны, либо все вредны.
Перенос гена и создание ГМО - это всего лишь метод! Поймите, это метод. При помощи которого уже можно что-то сделать.
Все продукты получившиеся после этого метода - уникальны.
И далее, что там в результате какого-то конкретного случая получилось, вредно ли оно для нас, полезно ли, или еще как то там - это надо рассматривать каждый раз индивидуально для каждого случая.
Я уверен что возможно создать ГМО который был бы вреден для человека. Точно так же как и уверен что можно создать ГМО полезный(безвредный) для человека. Все дело в контроле. Надо ставить много тестов, исследований... _________________ UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
Вернуться к началу |
|
tri_tabuna принцесса цирка
Зарегистрирован: Jan 21, 2004 Сообщения: 7489
|
Добавлено: 16.10.08, 03:46 +0000 |
|
|
Anette писал(а): | tri_tabuna писал(а): | кстати, меня всегда удивляло как гуманитарии становятся глупыми когда начинают рассуждать по поводу естественных наук, и наоборот. просто, капец какой-то | Раньше, не знаю как сейчас, в таких ВУЗах как МГУ, давали универсальное образование. Мои родители могут одинаково умно говорить о физике, литературе, живописи, истории и т.д. А вот сейчас все становятся МЕГАузкими специалистами, которые знают по чуть-чуть тут, чуть-чуть там, а шаг в сторону - и опа.... засада. Вот я например, когда моя сестра говорит мне о биологии, или химии понимаю, насколько я далека от этого. А мои родители очень хорошо разбираются, не будучи химиками. И этнологию знают неплохо. Сорри за оффтоп. |
может вам так просто кажется? ))) _________________ мой сайт |
|
Вернуться к началу |
|
adm dma
Зарегистрирован: Nov 19, 2003 Сообщения: 14584
|
Добавлено: 16.10.08, 03:56 +0000 |
|
|
tri_tabuna писал(а): | может вам так просто кажется? ))) |
Цитата: | ха-ха, мелкое под*ебко |
) |
|
Вернуться к началу |
|
georgex тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 5185
|
Добавлено: 16.10.08, 04:45 +0000 |
|
|
Zorik, пургу всякую не надо гнать, про энергию чихицы, карму и душу пишите в религиозном форуме (там как раз все мракобесы сидят) |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 16.10.08, 06:17 +0000 |
|
|
orun писал(а): |
Ты ошибаешся, полагая что изменчивость идет по какому то плану данному свыше, с постоянной скоростью и по какому-то логичному сценарию.
Это вероятностный процесс,
|
Это абсолютно доказано?
Потом я не говорил о данностях свыше и сценариях оттуда же.
orun писал(а): |
мутации происходят не потому что есть Гайя которая хочет чтобы они шли.
|
Гайа - это не бог в той концепции, о которой я имел некогда смутные представления. В самом общем и простецком понимании и выражении (в моем) Гайа - это нечто близкое понятию биосферы кажется.
orun писал(а): |
А потому так устроена Вселенная, это чистая математика. Хаос. Энтропия.
|
Это абс. доказано? О Вселенной то бишь? Но ведь хотя бы планетарные системы построены по одному принципу. Или это не в кассу?
orun писал(а): |
Вся эта шумиха вокруг ГМО - просто отражение кризиса доверия к всему миру у людей. Ну и подковерная борьба производителей, проплаченные исследования, подлог и жульничество. Своего рода "бунт против машин" XXI века.
|
Жульничество, орун, не меньше идет и со стороны фанатиков ГМП. Масса аграрных стран не знает как пристроить на рынках мира свои чистые продукты. Монголия та же. А нам твердят про наступающую гуманитарную катастрофу и голод, замалчивая про миллионы "нормальных" голов скота и тонн с/х продукции, сгнивающих по всему миру.
Цитата оттуда: "в некоторых случаях многие аллергические заболевания у детей провоцируются изменениями микрофлоры кишечника, то есть дисбактериозом. Известно, что при дисбактериозе целостность кишечного тканевого барьера нарушается, вследствие чего в кровь поступают непереваренные аллергены (например, фрагменты белков). Дисбактериоз у детей таким образом может быть причиной атопического дерматита, пищевой аллергии, экземы, бронхиальной астмы"
orun писал(а): |
В появлении аллергии не виноваты ГМО, а виновата плохая экология.
|
Я ни разу не сказал, что в первом аллергической реакции виноваты ГМО, которых тогда не было. Я указал, что это возможно один из "перспективных" путей внедрения ГМО в нашу пищу.
Вывод же делается конечно на ламерских основаниях то бишь на аналогии - аллергии прежде всего возникают на то, к чему нет приспособленности организма. Т.е. кукуруза и цитрусы довольно частые аллергены по крайней мере в наших краях. Ну дк, эти продукты у нас и не ели до недавнего времени. Наши организмы тысячи лет приспосабливались к другой еде. Я не слыхал про аллергу на баранину у бурятов. На цитрусы - пожалуйста, этого навалом.
Но если мы до сих пор не приспособились к простым в общем-то селекционным видам, просто сравнительно экзотическим - то сколько ж нам надо будет ждать мутации наших организмов, подстройки их под новое чудо-юдо?
И где гарантия, что организм человека не имеет предел в хронологии и количестве изменений ради пищевого приспособления (и не только пищевого - ведь уже говорят и о побочных, не пищевых влияниях ГМО)?
Иными словами, если нашу шестерку жигало приспособить для безопасной езды, навтыкав везде подушек, - это ничего. Если - для быстрой езды, заменив движок, топливо, систему впрыска и т.д. - это реально. Но если начать присобачивать шоху к внедорожным экстримам, это уже будет насилие над корпусом машины. А если начать увешивать шестерку еще и броней, комплектом проактивной брони, радаром, пушкой и может быть вертолетными винтами то это не перешагнет ли где-то критически допустимый уровень массы, объема, наконец, просто целесообразности? |
|
Вернуться к началу |
|
orun мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003 Сообщения: 3925 Откуда: mosсow-city |
Добавлено: 16.10.08, 09:09 +0000 |
|
|
да, в кровь действительно могут поступать непереваренные фрагменты белков - но причем здесь ГМП?
ТЫ кушаешь миллионы белков, каждый раз набор чутьчуть, да разный. От еще одного белка в ГМП ничего тебе страшного не случится.
Организм человека меняется от индивидума к индивидума - но он может потреблять продукты в каком то пределе, диапазоне.
ГМП из этого диапазона не выбивается.
По поводу фанатиков ГМП и "чистых" продуктов. Открой глаза, Ункас, какие в наш век чистые продукты? Тут уже Ланшань отписывал про радиооблучение пшеницы - а это ведь только верхушка айсберга.
А как тебе такой вариант что эти чистые продукты не могут найти места на рынке просто потому что у них себестоимость офигенная? Что их опыляют такими дорогими химикалиями от вредителей что они дороже раза в 2 чем ГМП? Ты дейстивтельно думаешь что эти продукты "чистые"? _________________ UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
Вернуться к началу |
|
Anette Леди Годива
Зарегистрирован: Feb 07, 2005 Сообщения: 6373 Откуда: Дао Любви |
Добавлено: 16.10.08, 15:53 +0000 |
|
|
tri_tabuna писал(а): |
может вам так просто кажется? ))) | Гарантий, что в этом мире нам все кажется правильно, и мы познаем объективно, никто дать не могёт :wink: _________________ Не вечны князи - вечна грязь... |
|
Вернуться к началу |
|
baret мүнхэ
Зарегистрирован: Sep 23, 2004 Сообщения: 3741
|
Добавлено: 22.10.08, 20:59 +0000 |
|
|
саханов и к тоже ведь гм зерно выращивает?) |
|
Вернуться к началу |
|
Lloyd муухайхан
Зарегистрирован: Sep 05, 2008 Сообщения: 62
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Список форумов Сайт бурятского народа -> Шэнжэлхэ ухаан болбосорол |
Часовой пояс: GMT - 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, ...9, 10, 11, 12, 13 След. |
Страница 8 из 13 |
|