| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
General-kibernator баймга ороошо
Зарегистрирован: Jul 22, 2008 Сообщения: 296 Откуда: NYC,Brooklyn |
Добавлено: 27.04.09, 22:23 +0000 |
|
|
Баоцзы
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Баоцзы с начинкой из тыквы
Баоцзы (кит. 包子, bāozi), или просто бао (包) — популярное китайское блюдо, подобное мантам. Как и манты, баоцзы представляет собой небольшой пирожок, приготовляемый на пару. В качестве начинки могут использоваться как мясные продукты, так и растительные (доуфу, капуста, грибы, тыква). Когда баоцзы приготовляются в качестве сладкого блюда, начинкой может быть паста из красных бобов Vigna angularis (紅豆沙, red bean paste) или кунжута.
В Китае баоцзы особенно любят есть на завтрак, но употребляются они и в другое время дня. В наши дни их можно купить и в замороженном виде, для быстрого приготовления на пару, или, в случае необходимости, даже в микроволновой печи.
Согласно китайской легенде, баоцзы были изобретены знаменитым стратегом II—III века н. э. Чжугэ Ляном (诸葛亮, Zhuge Liang).
[править]
Аналогичные блюда у соседних народов
Паровые пирожки с разнообразной начинкой типа баоцзы популярны и в других частях Азии. У тюркских народов, от Средней Азии до Турции, они известны как манты; у монголов и бурят — как «бууза» (в русской форме, «позы»); во Вьетнаме — Bánh bao. _________________ Brain-
(n.) An apparatus with which we think what we think.
(Kibernator a.k.a Tremblador &Tsunami) |
|
Вернуться к началу |
|
General-kibernator баймга ороошо
Зарегистрирован: Jul 22, 2008 Сообщения: 296 Откуда: NYC,Brooklyn |
Добавлено: 27.04.09, 22:30 +0000 |
|
|
Баоцзы-бууза-позы-манты-хинкали-цзяоцзы-равиоли-пельмени-пянсе-вареники....вот это глобализация из Древнего Китая )))) Меня поразила легенда про Чжугэ Ляна-оказывается знаменитый герой изобрел бао цзы ))) _________________ Brain-
(n.) An apparatus with which we think what we think.
(Kibernator a.k.a Tremblador &Tsunami) |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 28.04.09, 08:16 +0000 |
|
|
General-Kibernator, не знаю как вы, но я вслед за Бямбой Ринченом полагаю, что бао-цзы - производная от БУУЗА, а не наоборот. только кочевой способ жизни предполагал такие способы обработки пищи. тем более, что прообраз гэра (юрты) - это четкая метафора бууза. все же, мне кажется, верить русскоязычной википедии в этом вопросе - то же самое, что смотреться в чужое зеркало. имхо конечно. |
|
Вернуться к началу |
|
General-kibernator баймга ороошо
Зарегистрирован: Jul 22, 2008 Сообщения: 296 Откуда: NYC,Brooklyn |
Добавлено: 30.04.09, 01:02 +0000 |
|
|
Цитата: | General-Kibernator, не знаю как вы, но я вслед за Бямбой Ринченом полагаю, что бао-цзы - производная от БУУЗА, а не наоборот. только кочевой способ жизни предполагал такие способы обработки пищи. |
Хм,а мука по вашему откуда взялась? Я все-таки склонен считать бууза китайской зaдумкой-как лапшу (лагман) и пельмени (цзяоцзы).Кстати в рус. изд Вики ничего о приоритете не говориться.Но за китайцами 5000 лет истории-а мнение Ринчена-гипотеза.Причем монголы имеют массу заимствований из Китая и ничуть этого не чураються (как и японцы-у кот. даже кимоно-это костюм эпохи Тан) _________________ Brain-
(n.) An apparatus with which we think what we think.
(Kibernator a.k.a Tremblador &Tsunami) |
|
Вернуться к началу |
|
General-kibernator баймга ороошо
Зарегистрирован: Jul 22, 2008 Сообщения: 296 Откуда: NYC,Brooklyn |
Добавлено: 30.04.09, 01:09 +0000 |
|
|
Что касаемо этимологии слова баоцзы лежит глагол бао-заворачивать,обертывать (包).Что значит бууз-мне неведомо-в этой области не секу. _________________ Brain-
(n.) An apparatus with which we think what we think.
(Kibernator a.k.a Tremblador &Tsunami) |
|
Вернуться к началу |
|
Тунген ороошо
Зарегистрирован: Jan 06, 2009 Сообщения: 88
|
Добавлено: 30.04.09, 02:54 +0000 |
|
|
Среди находок на Иволгинском хуннском городище можно увидеть древние пароварки – керамический сосуд с широким верхом, на него ставится сосуд поменьше с дырочками в днище. Хунну древнее Джуге Ляна получаются. И, как сказал один известный историк, ни у одного китайца не поднимется рука положить столько мяса в продукт. )) Можно считать, что буузы в окончательном, современном виде родились где-то в наших краях (по Гумилеву именно хунну завели такое хозяйство, где мясо было в изобилии для всех). |
|
Вернуться к началу |
|
byir муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008 Сообщения: 2068
|
Добавлено: 30.04.09, 03:56 +0000 |
|
|
а что самое интересное: бууза на китайский манер отнюдь не бао-цзы)))) |
|
Вернуться к началу |
|
byir муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008 Сообщения: 2068
|
Добавлено: 30.04.09, 03:58 +0000 |
|
|
а мука делалась из гречо и ячменя, на худой конец из сараны... |
|
Вернуться к началу |
|
Тунген ороошо
Зарегистрирован: Jan 06, 2009 Сообщения: 88
|
Добавлено: 30.04.09, 04:47 +0000 |
|
|
Во времена хунну, в частности в той же Иволгинской долине, выращивали пшеницу, просо, ячмень (землю обрабатывали железными сошниками). В то же время всегда было выгоднее торговать с китайскими и среднеазиатскими купцами, выменивая скот, лошадей, шкуры, меха и т.д. на зерно, чем самим выращивать. Очевидно, поэтому земледелие здесь то развивалось, то затухало в зависимости от состояния торговых отношений, но в любом случае зерно было почти всегда (свое или «импортное»). |
|
Вернуться к началу |
|
General-kibernator баймга ороошо
Зарегистрирован: Jul 22, 2008 Сообщения: 296 Откуда: NYC,Brooklyn |
Добавлено: 01.05.09, 12:00 +0000 |
|
|
Цитата: | Среди находок на Иволгинском хуннском городище можно увидеть древние пароварки – керамический сосуд с широким верхом, на него ставится сосуд поменьше с дырочками в днище. Хунну древнее Джуге Ляна получаются. И, как сказал один известный историк, ни у одного китайца не поднимется рука положить столько мяса в продукт. )) Можно считать, что буузы в окончательном, современном виде родились где-то в наших краях (по Гумилеву именно хунну завели такое хозяйство, где мясо было в изобилии для всех). |
1.Где гарантии что эти пароварки местного производства а не импорт ?
2.Про Чжуге Ляна есть хотя бы версия.О хунну как изобретателях бууз никто даже не пытался говорить.
3.О количестве мяса-если удвоить мощь мотора,автомобиль все равно останется автомобилем по своей сути-количество не играет здесь роли. _________________ Brain-
(n.) An apparatus with which we think what we think.
(Kibernator a.k.a Tremblador &Tsunami) |
|
Вернуться к началу |
|
Тунген ороошо
Зарегистрирован: Jan 06, 2009 Сообщения: 88
|
Добавлено: 01.05.09, 23:03 +0000 |
|
|
XapaXAAH, сошник - режущая клинообразная часть плуга (махать им не надо))), кстати, не «импортного», а местного производства. Насчет коммерческих способностей: в определенный период главным условием (со стороны хунну) мирных договоров с Китаем было открытие приграничных рынков, что удалось добиться в 157 году до н.э.
General-kibernator. 1. Это доказывают остатки керамического производства хуннского времени в южной Бурят-Монголии, где можно увидеть полуфабрикаты или выбракованные изделия. (У меня ощущение, что вы не посещали музеи Бурятии).
2. Китайцы известны своим мифотворчеством, в равной степени можно говорить, что буузы изобрел Модэ. Но я это не утверждаю, буузы в современном варианте могли появиться в более поздний период.
3. Это надо понимать так: вы одинаково любите буузы из мяса и бао-цзы из сои? ))) |
|
Вернуться к началу |
|
Тунген ороошо
Зарегистрирован: Jan 06, 2009 Сообщения: 88
|
Добавлено: 02.05.09, 03:33 +0000 |
|
|
Если отказываете предкам в изобретательности, тогда почему именно китайский приоритет? Например, ближе находится также очень древний самостоятельный очаг земледелия (и культуры) в восточной Маньчжурии, также есть центральноазиатские контакты (не забудем манты). Этимология слова, безусловно, важный фактор, но не основополагающий. Китайцы, конечно, народ изощренный, но не отдадите же им приоритет изобретения, к примеру, юрты или стремян. Очевидно, не все так однозначно. А насчет пароварок у китайских неандертальцев, это чисто китайское изобретение?)) |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 02.05.09, 08:53 +0000 |
|
|
Tremblador писал(а): |
По поводу пароварок-полагаю в китайских музеях хватит пароварок,на все случаи жизни.От времен неандертальцев,до хунну включительно.В любом случае доказать первенство не удасться никому.Я же исходя из принципов Оккама полагаю что китайцы,народ древний и изощренный сделали это первыми.Никакой серьезной причины отдавать пример приоритет монголам не вижу.Да, в буузах много мяса-но суть блюда от этого не меняется.Кстати говоря китайцы с удовольствием готовят монгольские блюда- со своей спецификой конечно-но везде в мире они подаются с приставкой "мэнгу".Разгадка думаю лежит в значении слова "бууза".На китайском языке оно имеет значение "обертывать","заворачивать".А что значит "бууза"?Если- ничего,то придется признать китайский приоритет. |
все же, происхождение и этимология слова бууза - это, как и многие другие вопросы, вопрос больше идеологии и мифологемм сознания. разгадка то проста - китайцев больше, потому они и тянут все на себя. тут такая логика действует - если многие китайцы считают Чингисхаана - собственным национальным героем, а земли до Байкала (если не далее на север и запад) исконно китайскими, то что уж говорить о каком-то там блюде? поэтому их точку зрения с точки зрения монгола рассматривать в этом ключе абсолютно бессмысленно. гораздо важнее понимать, что для любого монгола, в том числе и бурята, очень важно держаться своей точки зрения на это. именно поэтому мнение Бямбы Ринчена, например, и Тунгена (в данной беседе) мне намного более симпатично, и именно им я отдаю приоритет. нет для меня китайского приоритета, вот и все. |
|
Вернуться к началу |
|
gure эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 1334
|
Добавлено: 11.05.09, 01:27 +0000 |
|
|
я считаю, что китайская культура - своего рода интегратор культурных веяний всей восточной азии, и в ней очень много заимствований.
лапшу и изделия на ее базе, мне кажется, китайцы заимствовали. недаром на ней специализируются в Китае муслимы хуй-хуй - сами являющиеся продуктом интенсивных кросс-культурных контактов, в собственно китайской кухне она не так сильно укоренена.
так же как и упоминавшийся выше "танский костюм" - типичный костюм конного кочевника, если приглядеться. китайский доспех - ламеллярный на кожаной основе - такое же заимствование, как и сложный лук и проч. и проч.
баоцзы - блюдо, распространенное в Пекине и вдоль великой стены как утренняя пища. Уже географическая локализация говорит о том, что здесь явно не обошлось без вмешательства северян.
и т.д. и т.п. - можно рассуждать по многим явлениям китайской культуры. |
|
Вернуться к началу |
|
byir муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008 Сообщения: 2068
|
Добавлено: 11.05.09, 07:48 +0000 |
|
|
lenta писал(а): | byir писал(а): | а что самое интересное: бууза на китайский манер отнюдь не бао-цзы)))) | а как? |
по-оза |
|
Вернуться к началу |
|
|
|