о новом "Законе о торговле"

Добавлено: 30.01.10, 08:34 +0000

Можно сделать один вывод - закон активно лоббировался владельцами крупных сетевых компании. Если не ошибаюсь, Груздев - владелец "Седьмого континента" сидит в Госдуме. Рычаги влияния достаточно мощные. А это то, что надо нашим депутатам для дополнительных дивидендов.

Добавлено: 31.01.10, 18:37 +0000

ТОРГОВЫЙ ЯД

Закон о торговле угрожает не только крупным сетевым магазинам. Он крайне опасен и для мелких торговцев

Кто-то скажет, что никогда ничего нельзя сделать. Не верьте. Закон о госрегулировании торговли двигал лично первый вице-премьер Виктор Зубков, и на минувшей неделе его должны были принять во втором чтении. Однако волна возмущения законопроектом приняла такие формы, что дошло даже до сбора подписей в интернете. Сработало это или что-то другое, но закон принят не был.
Это, бесспорно, самый одиозный законопроект конца 2000-х. Он же - один из самых важных с экономической точки зрения, в силу того простого факта, что касается без преувеличения всех и каждого. От того, как законодатели выстроят модель отношений между торговцами и их поставщиками, зависят и цены, и ассортимент магазинов, и их количество.
О том, что закон никуда не годен, заговорили уже после первого чтения. Дело в том, что в него проникла антимонопольная норма, ограничивающая долю на местном рынке. Президент крупнейшей сети Х5 Retail Group Лев Хасис сразу сказал, что такая норма лишает розничную торговлю стимулов к развитию. Доля его компании в Санкт-Петербурге уже выше предела в 25%, обозначенного в законе. У Х5 Retail Group пропадают стимулы расти в Петербурге. Нет смысла открывать новые магазины.
Магазины - лучшие друзья потребителей, говорит глава Международной конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин. Чем их больше, тем лучше. А вот с этим как раз проблема, причем с принятием закона все стало бы только хуже.
Петербург, как оказалось, хороший пример. Не только крупнейшая сеть страны лишается возможности открывать там новые магазины. Кошмар ситуации в том, что и самые мелкие торговцы попадают в похожую ситуацию.
Закон закрепляет дискриминацию мелкого бизнеса в торговле, уверены в движении «За честный рынок» (ЗЧР). Это движение - несистемная ассоциация малого бизнеса, достаточно заметная. Похоже, что ее активисты говорят не очень удобные вещи. Во всяком случае, на минувшей неделе объединение малого бизнеса ОПОРА, официально признанное Кремлем, распространило пресс-релиз о том, что к деятельности ЗЧР отношения не имеет. После такой рекомендации желание выслушать активистов ЗЧР возросло невероятно.
А говорят они, кажется, вполне здравые вещи. Законопроект разделяет стационарную торговлю и нестационарную - то есть ларьки и павильоны. Владелец магазина сам решает, как торговать, чем, в каком формате, по какому режиму и так далее. А владельцы ларьков и палаток лишатся такого права. За них это будут делать местные чиновники!
Закон, говорят в ЗЧР, делегирует чиновникам право определять ассортимент, режим работы, методы торговли, количество и тип инвентаря и так далее - для каждого объекта. То есть чиновник получит право разрешить одному ларьку торговать днем и ночью, а, например, соседнему - только днем; одному - дадут торговать пивом, другому - нет и так далее. Невероятный простор для коррупции: ведь норм, определяющих, кому, где и чем разрешено торговать, нет и быть не может. Это должен определять рынок, а не чиновники.
Но еще хуже то, что чиновники получат право определять оптимальное для района количество ларьков и павильонов, а также место их размещения. Разумеется, у ассоциации мелких предпринимателей появляются опасения, что чиновники, вступив в сговор с крупными сетями, уничтожат конкурентов в буквальном смысле слова - сократят количество павильонов. И лишенные выбора покупатели потянутся в сетевой магазин.
В двух столицах местные чиновники уже узурпировали это право. Например, в районе, где я живу, за последние полтора-два года количество нестационарных торговых павильонов сократилось с шести до трех. А в Санкт-Петербурге, по подсчетам тамошней ассоциации малого бизнеса, уже ликвидированы около 40 000 таких торговых точек. Сколько это будет в масштабах всей страны? Счет может идти на сотни тысяч разоренных торговцев.

Игорь Иванов

http://www.runewsweek.ru/economics/31199/

Добавлено: 04.02.10, 05:56 +0000

"Закон принят, теперь только к патологоанатому"
// Основатель сети "Магнит" Сергей Галицкий про закон "О торговле"

Газета «Коммерсантъ» № 19 (4319) от 04.02.2010

С 1 февраля вступил в силу закон "Об основах государственного регулирования и развития торговой деятельности в РФ" (см. справку). Когда соответствующий законопроект только готовился, совладелец крупнейшей в России сети продуктовых магазинов "Магнит" СЕРГЕЙ ГАЛИЦКИЙ предупреждал, что из-за дополнительного регулирования к 2015 году с рынка уйдут все отечественные ритейлеры. О том, почему торговые компании не были услышаны и как теперь адаптируются к закону сети и производители, он рассказал в интервью "Ъ".

— Кто все-таки пролоббировал закон о торговле?

— Я не знаком с механизмом рождения таких гениальных идей. По моим ощущениям, один крупный производитель поссорился с одной крупной сетью и пошел к бывшему министру сельского хозяйства (Алексею Гордееву.— "Ъ") и пожаловался, что, мол, несчастных российских производителей грабят. Жалобы дошли до депутатов, которые сразу подняли популистское знамя. Вот они, не будучи профессионалами рынка, и придумали закон в том виде, в котором мы его имеем. При этом никто не удосужился посмотреть норму прибыли тогда у той российской сети и у того крупного российского производителя. В среднем у сетей это 2-5%, а у производителей — 5-17%. Но здесь они вырыли яму сами себе. Этот закон крупных производителей ограничивает не меньше, чем нас.

— Ритейлеры ведь неоднократно пытались донести свою позицию до чиновников. Получается, что сила убеждения ваших оппонентов оказалась сильнее?

— Сила убеждения оппонентов, если исходить из логики, была гораздо ниже, чем у нас. На все наши аргументы мы не услышали ни одного контраргумента. Просто есть исторически сложившиеся вещи. Была советская торговля, которая отложилась в ментальности наших людей. Если кассир вам хамит на кассе, вы говорите, что розничная сеть в этом виновата, и не думаете, что общество виновато, что воспитало такого человека. Но ведь хозяин сети не идиот, чтобы сказать человеку, что он должен хамить на кассе. Если вы покупаете товар некачественный и плохо упакованный, вы же вините розничную сеть, а не думаете, что это производитель так сделал. Помните, была ситуация, когда подсолнечное масло подорожало в два раза? Ходили даже на уровне вице-премьера в магазины, изучали цены. Но ведь надо же смотреть в корень: масло дорожает, потому что неурожай подсолнечника, а не потому что сети цены подняли. Розница стоит на вершине товаропроводящей цепи. И конечно, к нам эмоциональное отношение негативное. Хотя если вы посмотрите, то мы сделали самый гигантский скачок из всех отраслей: мы единственная отрасль, которая так развилась по отношению к 1980-м годам, которая на порядок улучшила сервис и предложение. Если выяснится, что нам станет невыгодно вкладывать деньги в розничную торговлю, то первыми, кому мы вспомним этот закон, станут те, что кто эту историю начал.

— В смысле займетесь производством?

— А почему нет? Вот Маркин (певец Владимир Маркин, выпускает чай под своим именем.— "Ъ") называет себя отечественным производителем. Берет чай за границей, делает страшную наценку, впрессовывает свой диск туда и говорит, что он отвечает за качество. И конечно, все сидят и говорят: "Да, вот Маркин — отечественный производитель, а сети — его душители!" Если станет невозможным зарабатывать в розничной торговле, я сам займусь производством и научу наших производителей работать на норме прибыли в 3%. И тогда, я думаю, они будут лоббировать разрешение розничным сетям делать все подряд, лишь бы не лезли в производство.

— Договоры с поставщиками начали переписывать? Вы сказали, что закон ограничивает самых крупных из них не меньше, чем сети...

— А что там переписывать? Вот у нас была цена 102 руб. и скидка 12%, ну, теперь будет цена 100 руб. и скидка 10%. У нас там никаких в договорах ужасов и так не было. Я же не заставлял поставщиков танцевать джигу перед моим центральным офисом. А вот сами поставщики — "Нестле", "Вимм-Билль-Данн" и другие — теперь недовольны. Крупные производители, которые имеют хорошую эффективность, раньше могли заниматься промоакциями: говорили, поставь товар в центр полки, мы заплатим. Сейчас у них таких возможностей стало меньше, потому что в прежней форме договора иметь нельзя, а вложить промоакцию в объемную скидку мы не можем из-за ее ограничения в 10%. Отдельный договор услуг несет для сети дополнительные налоги (НДС.— "Ъ"), зачем нам это надо? А давать нам большую скидку с отпускной цены производители не могут, так как возникнет конфликт мелких и крупных сетей — снижение отпускных цен легко прослеживается на рынке. Так уж принято, что отпускная цена должна быть для всех одинакова.

— У вас уже есть понимание, как закон "О торговле" отразится на инвестиционных планах "Магнита"?

— Наверное, он может повлиять на планы, но пока мы многого не знаем. Ведь до сих пор непонятно, как этот закон будет регулироваться, некоторые его формулировки слишком обтекаемы. Например, что считать дискриминационными практиками, какая будет принята методика расчета доли на рынке. Пока нам не дадут внятных разъяснений, делать выводы о том, как на нас закон повлияет, мы не можем.

— На прошлой неделе ФАС опубликовала методику подсчета рыночных долей ритейлеров, которую согласовывает с Минэкономразития: выручка сети на локальном рынке будет делиться на величину розничных продаж продуктов в рамках субъекта федерации, городского округа или муниципального района, определенную Росстатом. Вас это устраивает?

— Мы уже предложили Минпромторгу и ФАС методику, которую считаем максимально корректной. Берется бюджет на продукты питания в данном регионе по данным Росстата на одного человека и умножается на количество жителей муниципалитета. И соотносится с объемом продаж сети. Но, как всегда, услышаны не были. Росстат решил применить иную методику: переписывание всех точек продаж? плюс коррекция на теневой рынок, плюс коэффициенты досчета. И представьте, что из этого получится?

— У вас есть представление о том, сколько сейчас "Магнит" занимает на локальных рынках?

— Еще раз повторю: мы не понимаем, как будут считать. Поэтому, что можно сказать о доле?

— Тем не менее вы говорили, что считаете эту норму закона самой жесткой...

— Естественно, ведь сам по себе закон несправедлив к торговле. Торговые компании образовались с нуля. Ничего не приватизировали. То есть люди, создавшие отрасль, теперь ограничиваются в долях доминирования. При этом "Аэрофлот" сейчас, после объединения, будет обладать 40-процентной долей рынка, и ему никто не запрещает развиваться. Все, что произошло с законом, вызывает у нас обостренное чувство несправедливости. Вместо того чтобы поддерживать людей, начавших бизнес на ровном месте, их ограничивают в росте. А те, кто получил заводы и фабрики непонятным образом, пожалуйста, растите.
И вообще, закон принят сырой. Вот пример. Муниципальный район, в котором шесть-семь поселков. Вот если я в трех открыл магазины и получил долю 25% во всем районе, то еще в трех я открываться не могу. И приходит туда Auchan (французская сеть.— "Ъ"), открывает там огромный гипермаркет и сразу получает долю 40%, и я со своими 25% отдыхаю. Справедливо ли это по отношению ко мне? Не так давно представитель иностранной крупной сети заявил, что закон принят хороший. Естественно! Закон отдает преимущество крупным коробкам, которые у нас в основном у Auchan, Metro (немецкий ритейлер.— "Ъ") и других иностранных игроков. Ни в одной стране мира нет прямого запрета на открытие магазинов. Вот такой закон. Мало того что ограничивает предпринимателей в развитии, так еще дает преимущество иностранным игрокам, которые больше работают в крупных форматах. Так что за границей будут решать, где, на какой полке будут стоять товары отечественных производителей.
Разработка и принятие законов в потребительском секторе без привлечения профессионалов — опасная штука. Вот приняли техрегламент по сухому молоку, не до конца просчитав последствия. И теперь катастрофически не хватает молока. Короче, пусть делают, что хотят. Все равно нас не слышат. Обсуждать это уже бестолково: закон принят, теперь только к патологоанатому.

— В прошлом октябре вы продали часть своих акций на бирже за $113,75 млн. Это для других проектов?

— Строю детскую футбольную школу, содержу футбольный клуб и собираюсь строить стадион — все в Краснодаре. Трачу на то, что мне нравится.

— Почему "Магнит" осенью продал акции допэмиссии, ведь текущая долговая нагрузка сети позволяла взять кредиты?

— Во-первых, политика больших долгов делает бизнес менее устойчивым. Полтора года назад рынок показал, что всякое может случиться: те, у кого короткие кредиты, достаточно настрадались. Нам нужны средства в основном на долгосрочные проекты — это строительство распределительных центров, покупка автотранспорта и строительство гипермаркетов. Получить долгосрочные кредиты под эти проекты было сложно и до кризиса — сейчас банки готовы кредитовать на пять лет под "тяжелые" 13-15% годовых, в то время как наши проекты имеют порог окупаемости пять-семь лет. Во-вторых, я вообще считаю практику размещений нормальной: новые акционеры берут на себя не только возможность получения дивидендов и роста стоимости акций, но и риск, который присущ любой компании.

— А риск продавать акции на бирже в кризис?

— Волновались, конечно, но по большому счету мы имели нахальство думать, что по-любому продадим бумаги своей компании. Почему нет? Мы ежегодно росли на 30%, всегда выполняли заявленные планы. К тому же, мне кажется, кризиса как такового не было — произошла абсолютно справедливая коррекция. Ведь если посмотреть, сколько мы потребляли за последний докризисный год автомобилей, квартир, всего другого — гораздо больше, чем та эффективность, которую давала экономика. Если бы все шло всегда в гору, то бизнесом занимались бы даже домохозяйки. А бизнес сам по себе волатильный: когда-то более хороший год, когда-то более плохой. И вот мы посчитали, что наша компания достаточно хороша для того, чтобы разместиться даже в такой ситуации. Более того, мы четко понимали, что у инвесторов есть деньги: они просто вышли из акций в другие, более ликвидные активы и ожидали, что будет происходить дальше. Кроме того, мы работаем в защищенном секторе, потому что люди не могут потреблять больше калорий или меньше, чем им необходимо. Понимали, что спад у нас не может быть большой. Вот, наверное, на этом и был основан наш оптимизм.

— В итоге ваши ожидания оправдались?

— Я абсолютно доволен результатом! Честно, думал, что размещение будет более тяжелым. Но благодаря слаженной работе банков во главе с Махневым (Алексей Махнев, управляющий директор потребительского сектора и ритейла "ВТБ Капитала".— "Ъ") и Сергеевым (Андрей Сергеев, вице-президент Morgan Stanley.— "Ъ") все закончилось хорошо. В принципе, мы создали прецедент — разместились выше котировок (на момент размещения одна GDR "Магнита" стоила $12,4; разместилась компания по $13 за GDR.— "Ъ") что для вторичных размещений вообще несвойственно. На моей памяти выше рынка размещался только ВТБ, но там в сделке приняло участие государство.

— Что стало для инвесторов аргументом купить акции сети дороже, чем они продавались на рынке?

— Выбор среди бумаг российских ритейлеров не такой уж большой. А когда "круг революционеров узок", то и стоят они дороже. Мы обещали рост сети больше чем на 20% ежегодно, что достаточно хорошо на наших объемах. Я думаю, что это должно быть инвесторам интересно. К тому же есть потенциал роста акций, хотя они и стоят справедливо, как мне кажется, возможности вырасти есть. Важным фактором, наверное, было то, что большую часть бумаг купили наши действующие инвесторы, они верят в компанию, так как последние три года мы всегда выполняли взятые на себя обязательства. Высокая оценка компании показывает ожидания инвесторов: с одной стороны, можно радоваться этому, с другой стороны, это большая ответственность, и расслабляться нельзя ни в коем случае.

— Уверены, что и на этот раз выполните обещанное инвесторам?

— Абсолютной уверенности и быть не может, потому что бизнес — живая материя. В этом и заключается риск инвестора: верят они в компанию или нет.

— "Магнит" запланировал вложить в этом году в развитие $1 млрд. Помимо уже привлеченных от размещения $370 млн, какие средства будут использоваться? Что включает в себя программа капвложений?

— Да, это сумма, необходимая на этот год. Мы посмотрели, сколько нам надо доразместить на бирже, чтобы не утяжелять компанию долгами и, собственно, привлекли эту сумму. То есть мы исходили из того, что показатель долг / EBITDA в конце 2010 года должен оставаться комфортным — на уровне 1-1,2. Помимо денег от продажи допэмисси капвложения будут состоять из нашей прибыли, из кредитов и облигационных займов (в декабре совет директоров сети утвердил размещений трех выпусков биржевых облигаций на 5,5 млрд руб.— "Ъ").
Больше половины вложений придется на гипермаркеты: $450 млн пойдет на их строительство, еще $75 млн — на покупку новых земельных участков. Должны открыть более 25 гипермаркетов в этом году. Примерно $340 млн нужны для покупки земли, помещений под магазины у дома и их строительство (план — открыть до 500 новых дискаунтеров), $80 млн пойдет на развитие дистрибуции и логистики, $60 млн — на покупку новых грузовиков. Но я хочу вам сказать, что истратить миллиард долларов — это непростая задача! Заявленный CAPEX очень агрессивный. Строительство всегда завязано на оформлении массы документов, и этот зависящий не только от нас процесс может затянуться. Поэтому мы будем стараться растранжирить миллиард. Но может и не получиться.

— В течение года "Магнит" показывал слабую динамику LfL-продаж, в четвертом квартале, в частности, этот показатель упал на 4%. Почему снижается трафик?

— Ну, во-первых, это каннибализация. Мы очень агрессивно открываем свои магазины, и часто точки оказываются рядом друг с другом. Второе — каждый день открываются на рынке магазины других компаний, которые в любом случае отнимают часть покупателей. И третье, самое важное,— это степень нашей жадности. Мы ловим баланс между той прибылью, которую можем получить, и тем объемом покупателей, который можем генерировать. В принципе, если мы сейчас агрессивно сбросим наценку, то также агрессивно нарастим трафик. Вот пока у нас была возможность заработать немного больше, жертвуя трафиком, мы это делали. В этом году, я думаю, на рынке впервые появляется жесткая конкуренция — будем корректировать ценовую политику, бороться за покупателя, но, к сожалению, и за счет снижения рентабельности.

— Разве до сих пор конкурентной борьбы на рынке не было?

— Да нет, эта борьба была. Но мы логистически, наверное, все-таки были одни из самых сильных на рынке и могли заходить в небольшие города, населенные пункты, где местным локальным игрокам, совсем маленьким, с нами сложно было конкурировать. Там, наверное, мы могли зарабатывать немного больше, чем в жестко конкурентных регионах. Сейчас и локальные сети стали сильнее и крупные игроки продолжают развитие.

— Вы никогда не делали сделок M&A, якобы по причине завышенных ценников на продаваемые активы. Может быть, ваша позиция поменялась?

— Мы решения всегда принимаем без эмоций, с калькулятором. Если экономика есть, мы с удовольствием приобретем компанию, если нет — увы. Я не видел, с моей точки зрения, ни одной особо удачной сделки в российском ритейле. Если вы знаете, приведите мне пример.

— X5 Retail Group вот считает каждую свою сделку удачной.

— Это их право, а я могу считать по-другому? Я считаю, что 20-летнюю прибыль покупать нельзя, а потом говорить инвесторам о том, что я сейчас все улучшу там. Хотя в принципе каждый имеет право на свою стратегию. Нам в случае чего финансово не на кого опереться. Поэтому мы должны быть аккуратны в таких сделках. Они очень сложные, и я бы на них не пошел.

— В чем главная сложность для вас?

— Сложность в том, что это огромные деньги, которые окупятся только через два десятка лет. При 20-летней прибыльности выгоднее положить их на депозит. Кроме того, это вопрос корпоративной культуры: ты, по сути, должен имплантировать в себя чужой орган. Это никогда не проходит безболезненно. Все рассказывают сказки об этой синергии, но ее практически невозможно пощупать. У любой медали две стороны. Допустим, даже там может быть какое-то увеличение объема закупок, но и все проблемы, которые у приобретаемой компании есть, ты берешь на себя. Чем больше компания, тем тяжелее ее управляемость. И когда ты растешь органически, это одно. Когда сразу получаешь махину себе на грудь, это другое.

— Тем не менее в прошлом году вы рассматривали возможность покупки "Копейки" у Николая Цветкова и "Дикси" у Игоря Кесаева...

— Ну, комментировать то, что не случилось,— это бестолково. Я считаю, что это очень хорошие активы, таких на рынке не так много. Но заплатить разумные деньги и сохранить контроль над компанией вряд ли нам удастся, купив крупную сеть. Поэтому мы предпочитаем спокойно, органически развиваться. Нашего инвестора должно устраивать, что мы открываем по 500 магазинов в год. А это неплохо. Да, мы ищем возможность что-то купить, и мы счастливы, что у нас это до сих пор не получилось. Потому что сейчас мы сидели бы загруженные долгами и без возможности развития. Зачем нам это? А так мы имеем более чем 9% рентабельности по EBITDA марже, 5% чистой прибыли и оптимистично смотрим в будущее.

— В этом году вы запустили первую опционную программу для топ-менеджеров (опционы на 0,166% акций компании получили 190 ключевых сотрудников; оформлены в качестве премии, которую менеджеры смогут получить в 2011 году). По сравнению с опционной программой, например, Х5 Retail Group она выглядит, мягко говоря, скромно...

— Вообще, это проблема многих крупных компаний: ими управляют не собственники, а наемные менеджеры. Вот это их любимая тема — сделать при достаточно высоких, но не огромных зарплатах такой опцион или бонус, чтобы в принципе акционеры были ограблены. Миллион долларов бонуса — это сумасшедшие и бестолковые деньги. Пока я руковожу компанией, такого не будет. Если посмотреть на нашу программу, по текущим котировкам это $11-12 млн. То есть на топ-менеджеров по $200-250 тыс., на начальников подразделений по $10-15 тыс. Я не считаю, что это мало. Мы считаем, что это фантастически большой опцион и что работники должны много и интенсивно работать, чтобы его получить. Мы еще не встречались со всеми топ-менеджерами, но я их хочу разочаровать: только единицы, кто добьется выдающихся результатов, получат опцион в полном объеме. И это будет честно. Если компания не вырастет, то об опционе вообще речи быть не может.

— "Магнит" собирался купить пенсионный фонд ХКП "Добродетель", чтобы обслуживать своих сотрудников. Сделка закрыта?

— Сейчас идет техническое закрытие - фонд практически пустой, по сути, мы купили только лицензию. Планируем переименовать его в НПФ "Магнит" с офисом в Краснодаре. В компании работают 80 тыс. человек и мы посчитали, что, даже консервативно размещая деньги, мы как ответственные люди это сделаем лучше, чем государство. Это наше мнение. Я рассчитываю, что с помощью пенсионного фонда сможем построить хорошую систему мотивации для рядовых сотрудников и доплачивать людям, которые долго проработали в компании.

— Вам часто предлагают продать сеть?

— Были предложения о встречах с крупными сетями. Но я отказывался от них по причине того, что не вижу смысла. Зачем Красной Шапочке добровольно с волком встречаться? Я еще не старый человек, занимаюсь бизнесом, пока это неплохо получается.

Интервью взяла Кристина Бусько
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1315651&NodesID=4

Добавлено: 24.12.10, 04:22 +0000

"Самая правильная поправка в закон “О торговле” — его отмена"
// Гендиректор X5 Retail Group Лев Хасис о том, как магазины пережили год с отраслевым законом

Ъ-Online, 24.12.2010

Для крупнейшей в России торговой компании X5 Retail Group (магазины "Пятерочка", "Перекресток", "Карусель" и др.) 2010-й стал годом и большой победы (после семи лет переговоров удалось купить сеть "Копейка", перебив предложение американской Walmart), и обидного поражения (закон "О торговле", против принятия которого восставала вся отрасль, все-таки начал действовать с 1 февраля). О возможных поправках к закону, взаимоотношениях с чиновниками и будущем компании в интервью “Ъ” рассказал ее гендиректор и совладелец ЛЕВ ХАСИС.

— Видите теперь пользу от закона или вред один?

— Появились дополнительные издержки. Например, из-за того, что мы привели сроки оплаты в соответствие с законом у компании в 2010 году появилось более $100 млн дополнительной кредитной нагрузки. Фактически это кредиты поставщиков нам сократились, приходится кредитоваться на рынке. Соответственно, кто оплачивает это? Покупатель. Если бы принимался закон, который помог бы сократить эти издержки, то именно это могло бы реально повлиять на цены. И хотя главная причина роста цен на некоторые сырьевые виды продовольствия этой осенью — это засуха, закон "О торговле" также повлиял. Знаете, есть понятие резонанса. Например, солдатам запрещают по мосту идти в ногу, чтобы мост не разрушился.

— Зато эти $100 млн достались производителям — это плюс закона.

— И это, пожалуй, единственный плюс, который они получили. В остальном они точно так же, как и мы, плюются в кулуарах, потому что и у них стало уходить гораздо больше усилий на то, чтобы выполнять те требования, которые закон возлагает на участников рынка.

— То есть польза от закона нулевая?

— Я думаю, что для рынка в целом эффект негативный.

— Какие поправки к закону вы бы предложили?

— Самая правильная поправка в этот "прекрасный" закон — его отмена, либо кардинальная либерализация. Одна из главных функций государства — создавать конкурентную среду, устраняя барьеры, и следить за тем, чтобы хозяйствующие субъекты не использовали доминирующее положение для злоупотреблений. Под злоупотреблениями я, конечно же, понимаю только те действия, которые могут нанести вред потребителю. Если для гражданина России действие какого-то субъекта создает позитив, например, низкие цены, то такие действия нельзя классифицировать как злоупотребление доминирующим положением. Федеральная антимонопольная служба (ФАС; контролирует исполнение закона.— “Ъ”) частенько использует тезис "навязывание невыгодных условий". Это одно из тех положений, которые делают закон "О торговле" в целом понятийным. В нем очень много таких понятийных формулировок. Что такое навязывание невыгодных условий? Любые коммерческие переговоры двух контрагентов — это всегда сближение позиций. Допустим, вы пришли покупать квартиру и хотите заплатить $1 тыс. за квадратный метр, а продавец хочет получить вдвое больше. Каждый из вас пытается навязать своему контрагенту те условия, которые выгодны вам и невыгодны ему.

— Недавно на форуме заместитель руководителя ФАС Андрей Кашеваров пошутил, обращаясь к вам с Сергеем Галицким, владельцем "Магнита", что вы вдвоем хотите на рынке остаться. ФАС-то по идее за год должна была изучить розницу.

— Обвинять сети с политической точки зрения очень выгодно. Это намного проще, чем задаться вопросом, почему у нас в стране до сих пор намного больше половины торгового оборота вообще находится в тени, в условиях кэшевых расчетов и люди там работают, не получая официальной зарплаты. Но этим заниматься сложно. А сетевая торговля — вот она. Пришел, поругал сеть, и ты уже герой. О монополизме в торговле вообще вопрос странный, в отличие от многих других видов бизнеса наш бизнес очень легок для входа. Открыть небольшой продовольственный магазин стоит совсем недорого. В любом населенном пункте есть огромное количество небольших магазинов. Если вдруг кто-то из ритейлеров на локальном рынке начнет завышать цены, это создаст дополнительную огромную притягательность данного рынка для малого бизнеса. И фактически каждый киоск, каждая лавка являются конкурентом сети. Но чем больше компания, тем меньшую цену она может предложить. Это закон розничной торговли.

— Я знаю, что X5 в каждом регионе мониторит цены конкурентов на определенный набор продуктов и у себя в "Пятерочке" выставляет наименьшие. Технологически очень сложная работа, учитывая масштабы сети. Боретесь за покупателя?

— А вот санкт-петербургское управление ФАС недавно приняло решение, что ценообразование сетей по мониторингу является недопустимым, поскольку создает ситуацию ценового сговора! Это в рамках дела о гречке. При этом не берется в расчет то, что единовременно произошло повышение цен со стороны поставщиков и продукта как такового просто не было в наличии. Был момент, когда при нашей ежемесячной потребности в гречке в размере 3 тыс. тонн мы в течение месяца могли купить на всю нашу сеть не больше 50 тонн продукта. Ни по какой цене нельзя было купить. И в этих условиях у нас гречка стоила, допустим, 85–86 руб., а на рынке она везде — 150 руб.
Более того, можно вспомнить знаменитое дело ФАС по Татарстану, когда ряд сетей обвинили в согласованных действиях на рынке, что выразилось в похожести текстов договоров, хотя цифры и различались. И ФАС, и затем судебные органы, которые разбирались, посчитали, что сам факт того, что договоры, как они говорят, "как под копирку списаны друг у друга", является сговором. Мы задаем ФАС вопрос: как нам теперь быть? Они говорят, что мы должны собрать вместе юристов компаний и попросить, чтобы те написали договоры разными словами, с разными формулировками...

— Но некоторые депутаты, наоборот, предлагали создать типовой договор.

— Мы опасаемся только одного: поскольку люди, которые хотят написать этот типовой договор, не являются специалистами в розничной торговле, они могут составить такой договор, по которому мы можем не иметь возможности работать. Это все равно, что утверждать типовые правила лечения зубов без консультаций со стоматологами. Некоторые на полном серьезе предлагают ввести в закон правило, по которому каждый розничный магазин обязан вывесить на входе цены, по которым он покупает свою продукцию, и любой фермер на тракторе, подъехав к магазину, должен иметь право сдать по этой цене свой товар, сразу получив расчет. Они уверены, что если сеть в договоре прописывает обязательство поставщика снабдить свою продукцию штрихкодами, то это навязывание невыгодных условий.

— Кто из высокопоставленных чиновников, влияющих на ритейл, является вашим другом, а кто — оппонентом?

— Все чиновники делятся на сторонников планово-административной экономики и на сторонников рыночной экономики.

— Глава Минпромторга Виктор Христенко вроде поддерживал сети?

— Виктор Борисович нас поддерживает, но прогнозирует дальнейшее ухудшение климата вокруг торговли. Минпромторг в самом начале обсуждения закона пытался выступать с рыночных позиций, но после того, как на них навесили ярлыки лоббистов интересов торговых сетей, они испугались и сейчас занимают достаточно осторожные позиции. Министерству торговли почему-то стыдно чувствовать себя лоббистом торговли. Абсурд. Нужно понимать, торговля — это важнейший инструмент геополитики сегодня. Для США Walmart, для Великобритании — Tesco, для Франции — Carrefour и Auchan, для Германии — Metro, для Швеции — IKEA, а для России — X5 — это экономические инструменты, которые в условиях современного мира, возможно, ценнее, чем бомбардировщики. Потому что это канал продажи национальными компаниями своих брендов. И куда бы ни пришли глобальные розничные компании, они являются серьезным развития национальной экономики в целом. А в нашей индустрии — уникальная ситуация, в результате действующего регулирования, наши иностранные конкуренты в России сейчас имеют определенные преимущества.

— Глава ФАС Игорь Артемьев не разделяет ваши взгляды?

— Игорь Юрьевич является чрезвычайно либеральным в целом человеком, придерживается рыночных точек зрения, но во многом его позиция является отражением той должности, которую он занимает. Если бы Игорь Артемьев отвечал в стране за развитие торговли, я уверен, он бы во многом действовал иначе.

— Министр экономического развития России Эльвира Набиуллина что вам отвечает?

— Минэкономразвития осознанно дистанцировалось от этого, как только дело было передано в Минпромторг, сказали: слава богу, что мы теперь торговлей не занимаемся. Хотя в кулуарах, конечно, поддерживают. Недавно один из заместителей госпожи Набиуллиной сказал мне: "Крепитесь, здравый смысл в конце концов победит".

— Ну Минсельхоз и первый вице-премьер Виктор Зубков всегда защищали от вас производителей...

— Ситуация меняется. Сегодня у Виктора Алексеевича и Елены Борисовны (Елена Скрынник, министр сельского хозяйства.— “Ъ”) есть возможность знакомиться с разными точками зрения. Когда мы встречаемся на комиссии у господина Зубкова, то, как правило, это выглядело так: сначала торговлю поливают грязью, смотри пункт первый — торговля всегда виновата. Только потом дают возможность и нам что-то сказать. Дошло до того, что на последнем совещании Виктор Алексеевич сказал наиболее одиозным критикам торговли: прекращайте однобокий подход, обсуждать надо не только недостатки в работе торговли, но и поставщиков, а также госрегуляторов и региональных властей. Вообще, на мой взгляд, существует дефицит объективной информации у руководства страны по вопросам, связанным с функционированием нашей отрасли, которая является одной из самых ведущих по ВВП.

— Относительно предлагаемых поправок к закону. Их очень много. Одна из самых обсуждаемых — можно ли будет брать бонус больше 10%.

— Многие поставщики готовы предоставлять сетям накопительную скидку с цены в размере больше 10% для того, чтобы стимулировать свои продажи. Например, поставщик говорит: ребята, если вы за год продадите моей продукции на 100 млн руб., то я вам дам бонус 10%. А если вы продадите на 1 млрд руб., то я и 20% с удовольствием дам. Не понятно, зачем объемную скидку с цены запрещать? Или вот запрещенный сейчас логистический бонус. Далеко не у всех поставщиков есть возможность развозить товары по всем магазинам сетей. Но есть сети, как Х5, как "Магнит", с очень развитыми собственными системами логистики. Представьте, поставщик говорит: я готов вам за то, что вы развезете мою продукцию по всем вашим магазинам, заплатить, ну, 7–8% ее стоимости. Мы говорим: нет, дорогой друг, мы в процентах с тебя принимать эти услуги теперь не имеем права, ты должен платить нам фиксированную плату за каждую доставку. Вот у нас эта услуга стоит столько-то. А вдруг вы повезете один ящик, говорит он... Но по-другому рассчитываться мы теперь не можем.

— Вы слышали, что Москва собирается писать собственный закон о торговле?

— Местные законы имеют право на жизнь для учета местной специфики, если она есть.

— Главное событие этого года для X5 — покупка "Копейки" у главы "Уралсиба" Николая Цветкова. Почему так долго шли переговоры?

— Это самые длинные переговоры в моей жизни. Они длились семь лет. Начинал я эти переговоры в 2003 году (с ЮКОСом, бывший владельцем.— “Ъ”). И только с третьей попытки нам удалось это сделать — сделку осуществить.

— Вашим конкурентом в этих переговорах была Walmart. Нам рассказывали, что они сразу были готовы платить деньгами, а Х5 якобы была заинтересована в частичной оплате своими акциями.

— В какой-то момент времени мы действительно предлагали оплатить акциями, мы очень счастливы, что в тот момент это предложение не было принято, потому что при сегодняшней стоимости акций X5 мы бы заплатили где-то на 40% больше, чем в итоге заплатили деньгами.

— Рассказывали, что господин Цветков не исключал возможности слияния и хотел получить около 20% объединенной компании.

— Сейчас бессмысленно комментировать, сколько бы это было в процентах, но это было бы в сегодняшней стоимости акций намного больше, чем оказалась сделка в деньгах. Мы очень рады, что Николай Александрович предпочел заключить сделку с нами, а не с нашими американскими конкурентами. Это носило действительно такой характер патриотического выбора, потому что по деньгам наше предложение было практически неотличимым от предложения Walmart. Мы выиграли у них потому, что были более гибкими в переговорах, более гибкими по срокам.

— Каким образом сделка финансировалась?

— В основном финансировал сделку Сбербанк. У нас была неиспользованная кредитная линия, и плюс мы взяли дополнительные деньги. Инвестбанкирская команда Сбербанка сработала очень хорошо, их вклад в то, что сделка состоялась, очень большой, поэтому я думаю, что в каких-то следующих сделках мы будем прибегать к их помощи.

— 51,5 млрд руб.— это справедливая цена за "Копейку"? Это вроде бы 12 EBITDA?

— Эта стоимость базировалась в основном на сравнимых сделках, на IPO того же "О`Кея". И я думаю, что, если бы "Копейка" сделала IPO, она бы примерно такую же оценку получила. Для нас ключевой вопрос состоит не в том, сколько "Копейка" стоит как "Копейка", а сколько она будет стоить, когда будет частью Х5. На сегодняшний день у нас есть драматическое превосходство по выручке с квадратного метра в наших дискаунтерах относительно "Копеек" — в некоторых регионах на 40-70%.

— В ноябре вы говорили, что если не купите "Копейку" в начале декабря, то вообще не купите. С чем был связан дедлайн по сделке?

— Разрешение ФАС базировалось на долях рынка по итогам 2009 года и после 1 января нам бы пришлось его получать заново. Расчеты Росстата по размерам муниципальных рынков были бы готовы только в апреле, все бы сдвинулось на полгода-год, и это была бы уже другая сделка.

— В пресс-релизе было написано, что "Копейки" будут ребрендированы. Когда?

— Мы думаем, что в течение 12-18 месяцев мы ребрендируем все магазины "Копейка". Часть из них, небольшая, станут "Перекрестками" — там, где это позволяют размерность и среда. В остальных случаях это будет перевод в дискаунтеры "Пятерочка".

— У вас еще от прошлых сделок осталось много торговых марок — "Патэрсон", "Меркадо", "Корзинка". Что будет с ними и брендом "Копейка"?

— У нас действительно есть набор брендов, которые сейчас не используются. Мы либо должны найти способы их использования, либо, возможно, продать. Будем смотреть на разные варианты.

— А франчайзи "Копейки" продолжат работать под этим брендом?

— Мы планируем предложить им продолжить сотрудничество под брендом "Пятерочка". И в целом та модель франчайзинга, которую развивала "Копейка", очень перспективная, мы будем перенимать ее и для бренда "Пятерочка", и для бренда "Перекресток". И я думаю, что команда франчайзинга, которая была в "Копейке", продолжит развивать эту модель в Х5.

— У "Копейки" были самые жесткие условия франчайзинга: по сути, сеть сама торговала в помещениях франчайзи, перечисляя им роялти.

— Да, так называемый обратный франчайзинг всем более выгоден.

— Изменения в руководстве "Копейки" предполагаются?

— В течение января–февраля практически всему старшему менеджменту "Копейки" мы планируем сделать предложения. Уверен, что большинство из их найдут себя в нашей компании.

— Сложнее стало получать согласие по сделкам в ФАС?

— Для нас, конечно, это предписание ФАС о закрытии 27 "Копеек" было очень болезненным, потому что платим мы за 700 магазинов, а де-факто получаем меньше. По сути дела, это наша прямая потеря, наш прямой убыток, и это нас расстраивает. Большая часть магазинов находится в условиях аренды, поэтому единственное, что мы можем,— это либо отказаться от аренды, либо сдать помещения компаниям, не аффилированным с нами.
Сложный был момент, когда мы вместе с ФАС определили те муниципалитеты, в которых у нас по итогам 2010 года было превышение рыночной доли. Росстат считает объем местного рынка только по количеству зарегистрированных там магазинов, если же юрлицо зарегистрировано в другом городе, то торговая точка в этом объеме не учитывается. Таких точек много, и наша рыночная доля получается неоправданно большой. Но считать доли рынка исходя из физического нахождения магазинов по муниципалитетам — это задача, которую, может быть, решат лет через 10.

— На какой рост выручки X5 ориентируют вас акционеры? Или вы их, наоборот, ориентируете?

— Я считаю, что в 2011 году мы вырастем еще на 40%, к 2014-му хочу достичь уже примерно 900 млрд руб., а к 2020 году — максимально приблизиться либо превысить цифру 3 трлн руб., и стать самой крупной розничной компанией среди работающих на территории Европы.

— Но это, наверное, невозможно будет сделать без слияний и поглощений?

— С точки зрения стратегии ничего особенного менять не собираемся и, как и раньше, планируем расти и органически, и через сделки M&A. При этом мы уже начали максимально фокусироваться на органическом развитии, в этом году мы открываем больше 300 магазинов — в два раза больше, чем в прошлом, в следующем — около 600. В этом году на свою органику мы потратили меньше 15 млрд руб., а на следующий год планируем уже около 40 млрд руб. И в 2011–2012 годах будем стремиться выйти на первое место в стране по органическому приросту квадратных метров торговых площадей.

— А если вернуться к M&A, есть ли у Х5 планы по дальнейшим сделкам?

— Да, у нас есть планы. Какие-то сделки могут произойти в близкой перспективе, на какие-то может уйти и несколько лет. Планировать большие сделки невозможно, но с учетом уровня профессионализма нашей M&A команды во главе с Андреем Гусевым уверен, что их вероятность в 2011 году высока.

— Ваш собственный проект "Глобус Гурмэ" присоединится к Х5?

— Х5 — компания, которая в целом не может себе позволить нишевый бизнес.
С учетом наших планов отвлекать менеджмент на осуществление небольших, даже очень красивых имиджевых проектов, мы не можем себе позволить. Для более востребованных запросов наших массовых потребителей у нас есть формат "Зеленый Перекресток", но есть такие места, как Якиманка, ЦУМ, Барвиха, где, целевая аудитория хочет видеть только "Глобус Гурмэ".

— Тем не менее, правда, что вопрос о присоединении "Глобуса Гурмэ" выносился на совет директоров Х5?

— Обсуждалась тема открытия "Зеленых Перекрестков" вместо некоторых магазинов "Глобуса". Например, в Шмитовском проезде в Москве мы уже открыли такой магазин вместо "Глобуса Гурмэ", возможно в ближайшее время ребрендируем еще один магазин, расположенный на Ленинградском проспекте. Развивать формат "Глобуса Гурме" мы не планируем.

— Ведете переговоры о покупке "Дикси"?

— У нас общее корпоративное правило никогда не комментировать наши переговоры с кем бы то ни было.

— Планируете выкупать недвижимость "Мосмарта"?

— При текущих условиях - нет. У нас есть более эффективные возможности для инвестиций.

— X5 собирается выходить на новые рынки?

— В первую очередь, мы думаем о развитии на Украине и в Белоруссии. Ну, и когда-нибудь в будущем задумаемся о поглощении или слиянии с какими-то, может быть, большими иностранными компаниями. На Украине у нас уже есть шесть магазинов, которые позволяют нам понять потребности рынка, выстроить отношения с локальными поставщиками, и в какой-то момент мы либо сделаем сделку с одним из лидеров украинского рынка и сразу окажемся там достаточно серьезным игроком, либо выделим какие-то инвестиции для дальнейшего органического роста на Украине.

— X5 объявляла о создании совместного предприятия с швейцарской парфюмерной сетью Perfumes Planet Switzerland, оно будет?

— К сожалению, швейцарцы не смогли найти возможности для финансирования проекта, поэтому он не начался. Возможно, такой проект осуществим с какими-то другими партнерами, с иностранными или с российскими.

— Опцион с А5, кажется, предполагает выкуп 100% сети в январе 2011 года?

— В течение 2011 года. Но, нам очень нравится, как развивается эта компания, и мы, скорее всего, предложим акционерам А5, перенести срок получения нами контроля в их компании на 2012 год и какую-то более долгосрочную конструкцию нашего сотрудничества, когда мы не сразу купим 100%, а оставим их в какой-то доле, чтобы продолжать эту сеть развивать, и у нас был бы опцион на выкуп оставшихся акций через несколько лет.

— Какие еще могут быть новые бизнесы? Банк?

— Банк мы пока покупать не планируем, хотя во многих странах мира ведущие розничные компании имеют либо свой собственный банк, либо участие в каком-то банке для обслуживания покупателей. Мы уже начали предлагать нашим покупателям финансовые продукты (кредитные карты и страховки) совместно с банками и страховыми компаниями – нашими партнерами.
В октябре мы начали проект "Алле" в мобильной связи, и сейчас уже имеем 25 тыс абонентов. Люди имеют возможность, используя свои телефоны, накапливать баллы, которые тратят на покупку товаров в наших магазинах, а покупая товары в наших магазинах, тратить полученные баллы на оплату мобильной связи. В идеале мы хотим, чтобы человек, который потребности своей семьи полностью покрывает в нашем магазине, имел бы возможность вообще не иметь расходов на мобильную связь.

— Основатели "Пятерочки", которые при создании X5 получили 21,2% акций, еще не продали их? Не будет ли Х5 продана иностранному стратегу?

— Андрей Рогачев вышел из состава наблюдательного совета для того, чтобы не иметь ограничений связанных с продажей акций. Поэтому, честно говоря, я даже точно не знаю, сколько у него сейчас акций. Что касается "Альфа-групп", насколько мне известно, у нее в планах нет намерения в ближайшее время выходить из этого бизнеса.

— В конце 2009 года ходили слухи, что вы не продлите трехлетний контракт с X5, который на тот момент истекал. Вы действительно собирались уйти?

— Управление такой компанией, как X5,— это ежесекундный марафон, и в таком режиме работать в принципе достаточно сложно. Я, хотя и являюсь миноритарием X5, все-таки наемный менеджер. И конечно, все равно возникает вопрос: а сколько можно заработать, если энергию тратить не на развитие бизнеса огромного количества акционеров публичной компании, а на развитие своего собственного? Но до тех пор, пока мне эмоционально будет комфортно работать в X5, и до тех пор, пока акционеров будут устраивать те результаты, которых я достигаю, мое сотрудничество с компанией будет продолжаться. Вместе с тем, кто знает: акционеры могут найти менеджера, который их устраивает больше, или кто-то предложит "Альфа-групп" (владеет 47,9% X5.— “Ъ”) премию в 400%, и они продадут свои акции. Хотя вряд ли, мы уже довольно дорогие. Другое дело — слияние. Как-то в ФАС шутили, что их страшный сон — это как мы с Сергеем Галицким приходим с просьбой разрешить нам слияние…

Интервью взяла Дарья Шиенок
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1563302&ThemesID=1269

Обсуждаемое