BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Как буряты добровольно вошли в Россию: официальная версия :)
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 18.02.10, 07:00 +0000     Как буряты добровольно вошли в Россию: официальная версия :) Ответить с цитатой

http://baikal-daily.ru/news/16/6575/

350-летний юбилей добровольного вхождения Бурятии в Россию оставит после себя памятники в Улан-Удэ и районах республики

Общество, 18.02.2010

В рамках празднования 350-летия добровольного присоединения Бурятии к России республика приведет в порядок исторические памятники и учредит новые памятные сооружения

Оргкомитет празднования 350-летия собирается отдельно рассмотреть вопрос по памятникам на одном из следующих заседаний. В то же время глава республики акцентировал внимание на необходимости установки новых памятных сооружений – в честь 350-летия присоединения.


- Просьба главам муниципалитетов – продумайте, все-таки какая-то историческая память об этой дате должна остаться. Определите участок, где этот объект должен быть возведен, и посоветуйтесь с народом, что он хочет. Это может быть фонтан, клумба, стела, памятник. От этого объекта вы и начнете все празднование, - пояснил Вячеслав Наговицын.
Главам привели в пример Улан-Удэ, где объявлен конкурс на создание архитектурно-скульптурного комплекса в центре города, который станет символом этой даты. Выбрать окончательный вариант монумента улан-удэнцы смогут сами через голосование.
Также президент предложил изучить архивы, поднять информацию о событиях, происходивших 350-лет назад, и запечатлеть их в исторических табличках или объектах.
Один из таких новых памятников может появиться на горе Убиенная в Селенгинском районе. По словам сотрудника Бурятского научного центра Бориса Базарова, сложилась не совсем точная мифология этого места, что гора получила такое название из-за того, что там грабили и убивали купцов. На самом деле, название горы имеет прямое отношение к добровольному вхождению Бурятии в состав России.
- Именно здесь, в пади Тойон, в 1688 году состоялась битва первого союзного войска русских казаков и бурятских отрядов, которые нанесли поражения монгольским воинам, - сообщил Борис Базаров. По его словам, большой отряд, в составе которого было 200 казаков и неизвестное число бурят, устроил засаду против двух тумэнов монгольских войск, а это около 10 тысяч человек. Тогда часть проигравших отпустили, чтобы они отнесли в Монголии весть об объединении. Это был важнейший этап присоединения. Отсюда и пошло название гора Убиенная, заявил историк. Более того, по пади Тойон и горе проходили старая граница с монгольским миром. В целом, там перекрестье очень многих исторических процессов. Сотрудник Бурятского научного центра предложил обустроить это место.

В ответ президент республики дал задание республиканскому агентству по туризму разобраться и увековечить это место. Это и другие предложения еще будут рассматриваться на заседаниях оргкомитетов.


ВС: все знают о 300 спартанцах, но никто к сожалению не знает о 200 казаках, сдержавших вместе с бурятами 20 тысячное войско монголов на пади Тойон еще в 1688 году


Последний раз редактировалось: WarriorSpirit (18.02.10, 13:56 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
philips
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Dec 22, 2009
Сообщения: 22
Откуда: Москова-хото
СообщениеДобавлено: 18.02.10, 07:20 +0000     Ответить с цитатой

че за чушьь 200 казаков против 20 тысяч монголов :evil:
На счет добровольного вхождения это еще нужно разобраться,как будто буряты ждали когда придут русские и заберут под свое крыло, и научат писать и читать,защитят от монголов или китайцев-маньчжур :evil:
полны бред
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 18.02.10, 10:10 +0000     Re: Как буряты добровольно вошли в Россию: официальная верси Ответить с цитатой

WarriorSpirit писал(а):
350-летний юбилей добровольного вхождения Бурятии в Россию оставит после себя памятники в Улан-Удэ и районах республики

Общество, 18.02.2010

В рамках празднования 350-летия добровольного присоединения Бурятии к России республика приведет в порядок исторические памятники и учредит новые памятные сооружения

Оргкомитет празднования 350-летия собирается отдельно рассмотреть вопрос по памятникам на одном из следующих заседаний. В то же время глава республики акцентировал внимание на необходимости установки новых памятных сооружений – в честь 350-летия присоединения.


- Просьба главам муниципалитетов – продумайте, все-таки какая-то историческая память об этой дате должна остаться. Определите участок, где этот объект должен быть возведен, и посоветуйтесь с народом, что он хочет. Это может быть фонтан, клумба, стела, памятник. От этого объекта вы и начнете все празднование, - пояснил Вячеслав Наговицын.
Главам привели в пример Улан-Удэ, где объявлен конкурс на создание архитектурно-скульптурного комплекса в центре города, который станет символом этой даты. Выбрать окончательный вариант монумента улан-удэнцы смогут сами через голосование.
Также президент предложил изучить архивы, поднять информацию о событиях, происходивших 350-лет назад, и запечатлеть их в исторических табличках или объектах.
Один из таких новых памятников может появиться на горе Убиенная в Селенгинском районе. По словам сотрудника Бурятского научного центра Бориса Базарова, сложилась не совсем точная мифология этого места, что гора получила такое название из-за того, что там грабили и убивали купцов. На самом деле, название горы имеет прямое отношение к добровольному вхождению Бурятии в состав России.
- Именно здесь, в пади Тойон, в 1688 году состоялась битва первого союзного войска русских казаков и бурятских отрядов, которые нанесли поражения монгольским воинам, - сообщил Борис Базаров. По его словам, большой отряд, в составе которого было 200 казаков и неизвестное число бурят, устроил засаду против двух тумэнов монгольских войск, а это около 10 тысяч человек. Тогда часть проигравших отпустили, чтобы они отнесли в Монголии весть об объединении. Это был важнейший этап присоединения. Отсюда и пошло название гора Убиенная, заявил историк. Более того, по пади Тойон и горе проходили старая граница с монгольским миром. В целом, там перекрестье очень многих исторических процессов. Сотрудник Бурятского научного центра предложил обустроить это место.

В ответ президент республики дал задание республиканскому агентству по туризму разобраться и увековечить это место. Это и другие предложения еще будут рассматриваться на заседаниях оргкомитетов.


ВС: все знают о 300 спартанцах, но никто к сожалению не знает о 200 казаках, сдержавших вместе с бурятами 20 тысячное войско монголов на пади Тойон еще в 1688 году


Блин, ну че это такое то? Зачем искажать факты то?
О каких 20 тысячи монголов автор говорит?

Специалисту такое простить просто невозможно. :evil:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
solbon-sfa
ходо байгша


Зарегистрирован: Jun 21, 2004
Сообщения: 444
Откуда: moscow
СообщениеДобавлено: 18.02.10, 12:09 +0000     Ответить с цитатой

провокация! не парьтесь! :evil:
_________________
Люби землю. Она не унаследована тобой у твоих родителей, она одолжена тобой у твоих детей.

/индейские вожди/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
adm
dma


Зарегистрирован: Nov 19, 2003
Сообщения: 14584
СообщениеДобавлено: 18.02.10, 12:22 +0000     Ответить с цитатой

Любители полизать одно место Кремлю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 18.02.10, 12:33 +0000     Ответить с цитатой

статья про них http://www.hamagmongol.narod.ru/library/hoyt_400j_2007_r.htm

неужели и в бурятии таких большинство?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
solbon-sfa
ходо байгша


Зарегистрирован: Jun 21, 2004
Сообщения: 444
Откуда: moscow
СообщениеДобавлено: 18.02.10, 12:35 +0000     Ответить с цитатой

sanj писал(а):
статья про них http://www.hamagmongol.narod.ru/library/hoyt_400j_2007_r.htm

неужели и в бурятии таких большинство?

чойта не грузит сайт! а про чо там?
_________________
Люби землю. Она не унаследована тобой у твоих родителей, она одолжена тобой у твоих детей.

/индейские вожди/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 18.02.10, 12:39 +0000     Ответить с цитатой

пересказывать долго.

у меня все пашет. может еще рах попробуете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
solbon-sfa
ходо байгша


Зарегистрирован: Jun 21, 2004
Сообщения: 444
Откуда: moscow
СообщениеДобавлено: 18.02.10, 12:40 +0000     Ответить с цитатой

все ок! спасиб!
_________________
Люби землю. Она не унаследована тобой у твоих родителей, она одолжена тобой у твоих детей.

/индейские вожди/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 19.02.10, 03:11 +0000     Ответить с цитатой

сам Базаров ничего не придумал. Он (или те, кто собирал материал для доклада, не наю) просто воспользовался русскими документами. Там, вроде бы, все именно так и интерпретируется.

Я сам давно никак не могу снова поймать эту записку русского воеводы (лет 10 или больше тому назад читал мельком, но мало что запомнил). Там кажется действительно речь шла о 20 тыс. войск Тушэту-хана.

Вот с количеством русских есть заминка. Казаков я не помню сколько было, может и двести. Но, вроде бы, были еще и две тысячи регулярных войск - московских стрельцов? Столько как раз привел с собой Головин.

Также действительно неизвестна численность бурятских отрядов, которые и правда были. В то время, когда халха-монголы и табангуты блокировали Головина в Улан-Удэ ))) (тогда - Верхнеудинский острог), он слал истерические письма по всей Бурятии с наказом собрать и отправить к нему на выручку бурятских воинов. Мне неизвестно, сколько в итоге добралось до него. Мобилизация шла в бешеном темпе чуть ли не до ведомства Братского острога на дальнем западе.

Читал, что эхириты очень активно и довольно быстро собрали своих, кудинские, кажется, тоже, еще кто-то оттуда, с запада, но все они не успели добраться к осаде крепости. Где-то не то в р-не Ольхона, не то Кудары им сообщили, что осада снята.
Тушэтинское войско отогнали от города без них.

Бадан Туракин, если не путаю, потом вспоминал, что его дружинники активно помогали Головину, но без указания численности. Так-то в ту пору Бадан не был крупным нойоном, вряд ли он мог поднять больше пары-другой сотен воинов. Другое дело, что не он один там мог быть.
Бадан потом сильно надеялся, что его галзуты перехватят власть у хоасайского отока, и что за те заслуги его сделают ахалагша-тайшой. Но он так и не стал тайшой и никто из его потомков - тоже. Галзуты действительно оттеснили хоасаев от ахалагша-тайшинского титула, но это был совсем другой галзутский род. Там Болтэриг Шодо и его потомки прорвались.

Опять же нельзя забывать о том, что свыше двух тысяч хоринцев и онхотов (это число только воинов, без семей) наоборот выступили против Головина. И именно на них сваливал Головин свою неудачу при переговорах о границе с Маньчжурией. Эти потом стали костяком шэнэ барга.

Так что насчет той битвы в пади Убиенных никакого повторения чуда 300 спартанцев не было (да и спартанцев на Фермопилах вообще-то было больше трех тысяч даже по греческим источникам, а уж персы-то там верняк насчитали бы все 30 тысяч, только их летописей не сохранилось).

Со стороны Головина в той битве было, наверное, никак не меньше двух с половиной тысяч воинов. Скорее даже около трех тысяч. Причем из них 2 тысячи - прекрасно вооруженное огнестрелом (нового образца) столичное войско. Не могу сказать, сколько на самом деле было у тушетинских полководцев, но тоже не мало. Хотя, вряд ли 20 тысяч.

Вообще надо заметить, что сражение у Тойна, как и нерчинский бой с шэнэ-баргинцами (оба с российской стороны - под руководством Головина с участием гетмана Многогрешного) были крупнейшими битвами этого столетия на бурятской земле. Почему-то многие думают, что самые крупные столкновения были между казаками и западными бурятами. Однако, нет. По масштабу и военно-политическому эффекту крупнейшими были вот эти два сражения, плюс одна из осад Верхоленска (ок. 2 тысяч одних только бурятов), и еще малоизвестная битва "у ангарской переправы" в 1645 (тоже около 2 тысяч бурятов, точный год не помню). При этом в двух последних как раз таки основную массу бурятских воинов составляли хоринцы.

По результативности, кстати, сражение у Тойна, вряд ли было таким однозначным триумфом Головина. Некоторые сомневаются. Осада Верхоленска была неудачна для бурятов, в том смысле, что город не взяли, но и потерь наших не зафиксировано вроде бы. Политически осада имела серьезное значение, показав, что русские боятся вступать в бой в чистом поле, что придало бурятам уверенности в себе.
Нерчинский бой свелся примерно вничью, но Россия склонна была считать его проигранным по политическим последствиям. Бой "у переправы" однозначно был победой бурятского оружия, если судить по имеющимся публикациям.

Еще были осады Тункинского острога и Селенгинской крепости тушетинцами, однако масштабного сражения там по сути не получилось видимо. Хотя число воинов там было велико.

Еще были удачные осады бурятами Братского, Осинского и Шилкинского острогов. Там масштабы были не велики, зато политически они наверное имели большое значение. В общем
есть же специальная тема для обсуждения такого рода вопросов:
http://buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2957&postdays=0&postorder=asc&start=0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 19.02.10, 07:07 +0000     Ответить с цитатой

Я тоже в свое время искал что за битва была.

А то что сверху это уже который год перепечатается с одной издании к другой. Тем временем документы материалы опубликованные че то об этом не говорят.

Давайте рассмотрим все вместе.

И так по численности монголов. Первый документ.
Рассказ пленного монгола.


Т.е. монголсьских воинов было 5 тысяч. Это цифра более приемлимая, учитывая население тушэту ханского аймака.

Второй документ этого тоже подтверждает 5 крупных тайджи ополчились на Головина.



Осажденному Селенгинску двинулся отряд из 1590 стрельцов. Это означает у осажденных было небольшая сила. Но никак не 200 казаков.

А вот рассказ монгольского выходца о тех событиях.




По этому рассказу получается что брат Ундур гэгэна Шидишири баатур хунтайджи возглавил войско и руководил операцией. Тут нет никакого поражения. Блокаду Селенгинска сняли потому что при штурме от пушечного огня Баатур хунтайджи потерял много силы. И потом у них было бой с с полками стрельцов вышедшими из Удинска на реке Букун. это нынешнее Убукун. Об этом сражении есть другой интересный документ. Позже привожу. (исследование Александрова) А так войска Батур хунтайджи не было разбито, как в первом посту говорилось, они попросту ушли на другую войну с Бошокту ханом, на подмогу Тушету хану.


Суммируя все документы можно сказать что все таки если имело место вылазки Демьяна Многогрешнего из города, то это никак не повлияло на ход боев. И монголы не были разбиты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 19.02.10, 08:35 +0000     Ответить с цитатой

оставив в стороне сколько было сил у обеих сторон, было поражение или нет, сама дата 1688 - как раз показывает как ойрат-халхасская война помешала отбить казацкие отряды (и кстати именно Тушэту хану, на котором лежала эта ответсвенность).

Оставив в стороне и это, получается что соединению Бурятии с Россией памятник собираются ставить на месте, где буряты и Тушэту хан воевали с русскими казаками

:D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Altang
ходо байгша


Зарегистрирован: Feb 01, 2008
Сообщения: 352
СообщениеДобавлено: 19.02.10, 13:21 +0000     Ответить с цитатой

Историю пишут победители.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 20.02.10, 03:14 +0000     Ответить с цитатой

WarriorSpirit писал(а):
оставив в стороне сколько было сил у обеих сторон, было поражение или нет, сама дата 1688 - как раз показывает как ойрат-халхасская война помешала отбить казацкие отряды (и кстати именно Тушэту хану, на котором лежала эта ответсвенность).

Оставив в стороне и это, получается что соединению Бурятии с Россией памятник собираются ставить на месте, где буряты и Тушэту хан воевали с русскими казаками

:D


Потом многие монголы которые приняли русское подданство, говорили что калмыки т.е. ойраты говорили и распространяли слух что они и русские действуют сообща.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
Reeckh
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 18
СообщениеДобавлено: 16.03.10, 09:35 +0000     Ответить с цитатой

Я читал об этой темe, русскиe книги.Конечно, они
faлсифицированныe.Как бурятцы и халхасцы могут byti врагamи? Там писал что халхасцы и монголы убилы бурятах и они просили у русских помошь.Напротив, русские убилы и грабили постоянно.Когда Галдан-Бошогtу пришёл в Бурятий халхские князи которые бегали к Бурятий соглашали подданство его.Но русские угрожали уничтожить те князи.Этa правда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
электронный учебник бурятского языка




Рейтинг@Mail.ru