| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Temuchin relaxed and self-confident
Зарегистрирован: Mar 04, 2004 Сообщения: 838
|
Добавлено: 09.09.04, 14:34 +0000 |
|
|
почитайте ИТОГИ от 7 сентября. полное описание того, как происходил "штурм". |
|
Вернуться к началу |
|
ratibor Гость
|
Добавлено: 09.09.04, 14:42 +0000 |
|
|
вырезано модератором |
|
Вернуться к началу |
|
rox Гость
|
Добавлено: 09.09.04, 14:45 +0000 |
|
|
вырезано модератором
Полный бред! |
|
Вернуться к началу |
|
ratibor Гость
|
Добавлено: 09.09.04, 14:48 +0000 |
|
|
вырезано модератором |
|
Вернуться к началу |
|
ratibor Гость
|
Добавлено: 09.09.04, 14:50 +0000 |
|
|
вырезано модератором |
|
Вернуться к началу |
|
ratibor Гость
|
Добавлено: 09.09.04, 14:53 +0000 |
|
|
вырезано модератором
Запрещается избыточное цитирование сообщений собеседника (оверквотинг). Хотите высказаться - говорите по существу
От начала и до конца полная чушь!
:!: |
|
Вернуться к началу |
|
curious Гость
|
Добавлено: 09.09.04, 15:57 +0000 |
|
|
Ратибору- "От начала и до конца полная чушь!" - обоснуйте, пожалуйста. Если вы в состоянии, конечно, это сделать.
Тоже самое Роксу - обоснуйте, пожалуйста.
Вы хотите сказать, что Путин и его спецслужбы молодцы и все сделали как надо?
Они планировали жертвы среди мирного населения, атаки, неподготовленность опр. служб и пр.? Все идет по их плану?
И Путин не прятался от народа 3 дня?
У меня к вам простой вопрос - как у НЕ СОЛДАТ федеральной армии (т.е. у террористов) оказалось оружие? Где они его взяли? Спецслужбы им дали или сами федеральные войска?
Есть ли у спецслужб разведка и пр. дела, чтобы быть в курсе происходящего и пытаться прогнозировать события? Вы понимаете, что такое АНАЛИЗ и ПРОГНОЗ? Такие слова употребляют наши славные войска и пр., те кого содержат из своего кармана за счет налогов российские граждане?
Я не знаю и не интересуюсь военным делом и всякими там разведками. Мне это неинтересно.
Мне лично нужно только одно - безопасность.
Чтобы я летела домой и знала, что самолет не упадет. Чтобы мы отправляли детей в школы и были уверены, что их никто не захватит. Чтобы в коридорах школ не толкали наркоту (кстати, это тоже в ведении каких-то там спецслужб).
Так вот, если самолеты часто падают, школы и метро взрывают, это значит, что кто-то не справляется со своей работой. Все.
И докажите, что я не права. |
|
Вернуться к началу |
|
alde ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 25, 2003 Сообщения: 489
|
Добавлено: 09.09.04, 22:07 +0000 |
|
|
Для сведения (и ничего более), взято с форума на oper.ru
-------------------------
В Израиле считается успешной операция, если террористы уничтожены/арестованы.
Именно поэтому заложников в Израиле никто брать не пытается.
Ибо
1.Убьют.
2.Снесут дома семей.
И это - предрешено.
Поэтому единственный способ - взрываться
В израильской доктрине захваченный в заложники как бы уже признаются погибшим.
Это не значит, что его не будут спасать - будут.
Но если спасут - будут хвалить ... определенные отряды...
А не ругать за то что - вон того не спасли.
А именно тенденция плакаться и говорить, что вон - спецназ кого-то убил - это глупость.
Убили - террористы.
В момент захвата они этим поставили жизнь заложников в смертельную опасность.
А спецназ - как врачи - или смогли спасти или нет.
Но болезнь в любом случае должна быть уничтожена.
-------------------------
З.Ы.
Человек живет в Израиле и служил в армии. |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 09.09.04, 23:40 +0000 |
|
|
Это были дети :!: :!: :!: http://vip.lenta.ru/news/2004/09/07/putin/
То, что эти отмороженные этого не понимали, не означает с ЭТОЙ стороны не должны были не думать об этом.
Прежде чем ссылаться на Израиль, почитайте КАК происходил "штурм". И подумайте если бы это были ВАШИ дети :idea: _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
curious Гость
|
Добавлено: 10.09.04, 02:25 +0000 |
|
|
У меня живут друзья в Израиле, с которыми перезванимаемся. Так сказать передаю из уст в уши.
НЕВОЗМОЖНО представить, чтобы в Израиле ВООРУЖЕННЫЙ ОТРЯД боевиков, террористов и т.п. перешел через блок-посты израильской армии и захватил больше ТЫСЯЧИ людей.
Поэтому давайте начнем с первого вопроса - как так получилось, что ВООРУЖЕННЫЙ ОТРЯД боевиков, террористов и т.п. перешел через блок-посты русской армии?
НИКТО из защитников спецслужб и боевых действий на Кавказе не не ответил на такой простой вопрос.
Лично я не понимаю ничего в военных действиях, мне это не нужно. Мне нужно только одно - чтобы этого не случилось.
Поэтому вопрос второй - есть ли разведка в спецслужбах и чем они занимаются?
И вопрос третий - раз так получается, что захватывают (допустим, плохо работают спецслужбы, не знает левая рука, что делает правая), то КОГДА они наконец-то научатся причинять меньше вреда мирным жителям?
Когда они научатся договариваться? В Израиле - ВСЕГДА стараются договориться, в США - тоже, в Испании, в Англии - везде, кроме некоторых стран бедной Африки - но там ведь своя цивилизация. |
|
Вернуться к началу |
|
alde ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 25, 2003 Сообщения: 489
|
Добавлено: 10.09.04, 02:33 +0000 |
|
|
alpin писал(а): | Это были дети :!: :!: :!: http://vip.lenta.ru/news/2004/09/07/putin/
То, что эти отмороженные этого не понимали, не означает с ЭТОЙ стороны не должны были не думать об этом.
Прежде чем ссылаться на Израиль, почитайте КАК происходил "штурм". И подумайте если бы это были ВАШИ дети :idea: |
Штурм происходил так, как он происходил. Я думаю, что если бы штурм прошел более "удачно" (если здесь вообще можно применить это слово), то жертв все равно было бы много.
Другое дело, что был допущен сам факт захвата заложников.
В Израиле тоже школу захватывали, в 1979 г. (тогда детей тоже закидали гранатами, только мир молчал...). Вот ссылка на большое интервью с Антоном Носиком, журналистом, на радиостанции "эхо Москвы". Тема - израильский опыт борьбы с террором. Некоторые цитаты:
---------------------------
"...Израильских заложников не захватывают, потому что известно, что ничего получить от обмена живых заложников нельзя. Единственные вещи, которые Израиль выменивает, это пленные. Поэтому в Израиле захват школы последний, который был, он же первый, это 30 лет назад...
...Существует ситуация, когда все общество едино в сознании того, что невыполнение требований террористов является вопросом выживания этого общества, является вопросом жизни и смерти, что выполнение требований террористов означает, что завтра они придут еще и захватят еще.
...По поводу нынешней ситуации и израильской реальности, говорят: ну а чего Израиль то, Израиль сё, в Израиле что, безопаснее? На это я подумал минуту и ответил: нет, в Израиле ни капли не безопаснее, когда ты идешь по этим "лэндмаркам" прошедших терактов и замечаешь, что там не безопаснее. Там в одну тысячу раз защищеннее.
...В Израиле статистика очень простая, так же, как и у нас она простая. В Израиле 95% тех террористических актов, которые планируются, финансируются, на них готовятся люди, 95% этих терактов заканчиваются тем, что их досрочно раскрывают спецслужбы и пресекают. То, что мы видим, это 5% того, что пресечь не удалось. У нас в истории с шахидками, вот этими вот, 2 самолета, одна "Рижская", у нас пока 100-процентная попадаемость. Мы о них узнаем, только когда они взорвали..."
---------------------------
Дмитрий Пучков (aka Goblin) по этому поводу вот как высказался:
---------------------------
"...Вывод номер один, он же главный. Если отсутствует требуемое число оперативников, если не налажены агентурные сети, если не работает разведка - пиши пропало. Факт захвата заложников организованной и подготовленной группой - это уже "жирная точка". Плачевный итог недееспособности."
"...Освобождение заложников. Проводится длительно, путём переговоров. Цель переговоров - добиться психологической усталости, перегнуть ситуацию в свою пользу. Кажешься ты при этом окружающим тупым идиотом или нет - неважно, главное - вынуть как можно больше людей. Со стороны, то есть по телевизору, видно очень мало. Делать выводы из того, что показывают по телевизору - не смешно.
Штурм и жертвы. Мероприятие технически крайне сложное. Провести штурм так, чтобы не пострадали заложники, практически невозможно. Что произошло в данном случае - видно даже по телевизору, несмотря на выдающуюся работу СМИ в области сообщения исключительно странных сведений."
Домик осаждается как крепость: циркумвалация, контрвалация, коридоры для отхода. Никакая самодеятельность, никакие добровольцы недопустимы. Войсковые операции - они только для людей, которые обучены и умеют ходить строем. А не для тех, кто любит рассказывать какие же все военные идиоты.
Стало быть, часть подразделений идёт на штурм. Другая часть никого не подпускает к объекту штурма. Третья часть принимает и фильтрует выбегающих, отлавливая переодетую сволочь. В данном случае ничего подобного не было - вооружённые люди в цивильной одежде стояли везде и жаждали принять участие в расправе. Разъярённые местные жители никаких москвичей слушать не желали. Такого допускать нельзя, но не все знают и понимают - что такое Кавказ и что такое разъярённый кавказец, у которого отняли детей."
--------------------------- |
|
Вернуться к началу |
|
Shoomer ахамад
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 600 Откуда: U-2 |
Добавлено: 10.09.04, 10:33 +0000 Терроризм достойный ли способ воевать? |
|
|
Хорошо, вот с такой точки если посмотреть: воины чеченцы неплохие, по крайней мере многие сотрудники спецслужб признают это. И на террактах они учатся и то и сё учли. Но - достойный ли способ убийством мирных граждан, в последнее время и детей, добывать право Чечни на независимость? Если чеченские террористы - отщепенцы, позор нации, как заявляли на митинге, который показывали нам по РТР и который прошёл в ЧР, то не слишком ли много в такой в-общем не очень большой нации таких позорников? Притом они мелькают повсюду, и создается впечатление что таких там довольно много, наверное половина, или около того... :( _________________ ...buckle your seat belt, Dorothy, 'cuz Kansas is going bye-bye... |
|
Вернуться к началу |
|
Алекс Бизнес-консультант
Зарегистрирован: Jul 14, 2003 Сообщения: 1779 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 10.09.04, 10:46 +0000 |
|
|
Шумер!
В свое оправдание они тоже могут привести многие факты изнасилования, убийств мирных жителей и т.п., а потом пошло поехало. Отступать некуда, нет родственников, все убиты, и т.д. И теперь все равно, что делать и как.
Но проблема в том, что надо решать, и это должны быть конкретные шаги властей в Чечне. _________________ Бизнес-консультации, оценка теперь и в Улан-Удэ |
|
Вернуться к началу |
|
Shoomer ахамад
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 600 Откуда: U-2 |
Добавлено: 10.09.04, 10:57 +0000 |
|
|
скорее всего, раз такая пошла резня, они не сдадутся. Может на время.
Нам всё время объясняют - там нефть, нефть. И мы начинаем повторять "нефть, нефть!"... как заклинание. А нефть это штука такая хитрая, что сейчас с неё имеют пенки все кроме народа. Не хотел в такого рода обобщения впадать (типа "народ", "народный"), но пришлось как-то. _________________ ...buckle your seat belt, Dorothy, 'cuz Kansas is going bye-bye... |
|
Вернуться к началу |
|
Shoomer ахамад
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 600 Откуда: U-2 |
|
Вернуться к началу |
|
|
|