"Я-буддист" (опрос)

Добавлено: 12.12.06, 01:48 +0000

Так, подождите: А зачем тогда Итыгилова хоронили (он же был в земле)? Ведь нельзя же хоронить у буддистов...Или это было не захоронениe?

Добавлено: 12.12.06, 02:17 +0000

Нет, его не хоронили. На тот момент он бил при жизни и в здравом уме. Завещал откопать себя, когда он даст знак. Дал, только кто его знает какой знак, вот и откопали
_________________
The day the God was watching us
One our word could light new stars

Добавлено: 12.12.06, 03:22 +0000

я - мужчина тоже, хотя я - монах,

Добавлено: 12.12.06, 03:47 +0000

[quote="curious1"]не знаю, не знаю, какой там истинный буддист галсан....Выдавать желаемое за реальное, мда. Я ведь тоже помню как вы, галсан с туяной, шаманизм дикостью и еще какими-то нехорошими словами называли. Да, ту же Урбанаеву истинная буддистка Туяна готова была, кажется, разорвать. Абзац, какие "страстные" бурятские буддисты бывают. С другой стороны, возможно, они изменились. Все ведь меняется...
После того, как я прочитала, что буддисты буряты думают о бурятах-небуддистах, очень многое изменилось в моем понимании о бурятском буддизме...

Уважаемая Кьюриос! Если вам показалось, что я или Галсан обзывали шаманизм нехорошими словами, то вы неправы. Возможно, я была резка и не смогла до конца пояснить свой взгляд на современный шаманизм. Прошу у вас прощения и попробую мягче выразить свою позицию.

1. В какой-то степени, вы и я находимся в равных условиях. В том смысле, что вы росли в традиционной шаманистской семье, я в буддийской. Вы не сталкивались с ламами, я с шаманами. И первый опыт общения с ними у нас был не совсем удачен. Я пытаюсь поставить себя на ваше место и хорошо понимаю вашу реакцию на недоучившихся хувараков, именующих себя ламами. Поставьте и вы себя на мое место. Побережье Байкала, моление хозяину Ольхона - часть международной конференции по шаманизму под эгидой Урбанаевой. Куча иностранцев, в том числе серьезных ученых и ТВ-компаний. Большая часть шаманов пьяны, они бросают камни в телекамеры, вместо того, чтобы спокойно объяснить, где снимать нельзя, брызжут слюной, мат на мате. Подошедшая с больной девочкой к шаману русская женщина услышав в свой адрес отборный мат, молча отошла. Ныне известный в РБ шаман кричал ей вслед проклятия с матами. Такого чувства стыда за свой народ я еще не испытывала. Я не отождествляла себя с буддистами, в голове была одна мысль - и это религия моих предков? Тогда я была телевизионщиком и чисто механически в уме отмечала, что для ТВкартинки наши соплеменники в национальных оджедах с шаманскими атрибутами представляют собой забавные живые сувенирчики. Потеху для иностранцев, ожидавших от научной конференции более серьезного подхода. Чукчи, одним словом, при всем моем уважени и жалости к северным народам. Тогда и появилась мысль - что и бурят ожидала бы судьба чукчей и других северных народов, до сих пор исповедующих шаманизм. На вторую подобную конференцию от Урбанаевой я предустморительно не поехала, присутствовала на конференции в БНЦ. И там наши шаманы начали чудить. ТОт же матершинник вскочил при объявлении немцем своего длклада о Сурхарбане и заорал: С чего это иностранец будет писать о нашем святом празднике? Сейчас я его заколдую! И начал махать рукамия На него зашикали другие шаманы, матершинник выскочил из зала и по дороге пригрозил побледневшему ученому из Германии. Если бы не Надежда Степанова, я бы вовсе стала избегать шаманов. Позже она руководила тайлганами в честь Абжа-удаган, великой шаманки, из нашего рода. Так что, Кьюриос, я не могу обзывать шаманизм, имея в своем роду с двух сторон сильных шаманов. Но даже там на родовом тайлагане я явственно отличала настоящих шаманов, вроде Степановой от шарлатанов вроде Хагдаева. Не зря же он так обожает сниматься на ТВ и раздавать всем интервью. Позже, в командировке в Усть-Орде, я думала, что я готова к спокойному лицезрению шаманских обрядов. Оказалось нет, обилие кровавых жертв, пусть и животными, водка рекой и прочее, я деликатно отказалась от участия в следующем. Хотя, это и помогло мне понять, почему цвет бурятского бизнеса и криминала вышел именно из западных бурят. Рэйнбороо в чем-то прав.

2. Урбанаеву я на части рвать не собираюсь. Как говорят православные, бог ей судья. Но, если бы она это сделала тихо, обыденно, как это делают бурятские бабушки, становясь шабгансой, я бы даже умилилась. Но я никогда не пойму столь показного вычурного демонстративного монашества бывшего страстного адепта шаманизма, доктора философских наук, профессора Урбанаевой. И это только бросает тень на Геше тИнлэя, но это мое субъективное мнение. Надеюсь, только что свет истины умерит ее амбиции и она последует примеру великих йогинов, о которых не идет столь громкая слава.

Ну вот Кьюриос, сейчас на меня и буддисты нападут. К сожалению, у меня почему-то смайлики не работают. Поверьте мне на слово, я писала все выше с добрыми чувствами к Вам. Вы редкий собеседник, умеющий отстаиввать свою позицию до конца.
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо)

Добавлено: 12.12.06, 07:05 +0000

Mне НЕ КАЖЕТСЯ, как вы там с галсаном выражались по поводу шаманизма. Я хорошо все помню. 8)

Я повторяюсь - буддизм не имеет никакого отношения к засранным туалетам в Иволгинском дацане. Западнобурятские бандиты знать не знают шаманизм и знать не хотят.

Весь бардак, который здесь расписывается не от того, что буддисты - ленивы, а шаманисты - хапуги. Весь бардак от того, что люди все извратили и будут извращать и выворачивать так, как им выгодно.

Шаманисты - не хапуги, Туяна. Вы были в Америке, может, встречались с индейцами-шаманистами. Это забитые нафиг люди. У них самый высокий процент алкоголизма и прочих болячек. Они не учатся и не учат своих детей, не работают, живут на пособия, они не в состоянии защищать свои права. Это одни из самых бедных людей в такой богатой стране, как США. Их хапугами никак нельзя назвать. Они шаманисты.
Может тут наш шаманизм не причем, а в вас просто говорит элементарная зависть к более удачливым и ловким, к более способным? Вы при этом прикрываетесь своим собственным буддизмом?

Да я не обижаюсь на ваши высказывания о наших кровавых пожертвованиях. Ну не поняли вы это. Ради Бога, как говорится. Я лично оцениваю подобные высказывания, как лицемерие и недостаток элементарного воспитания. Прикалываюсь:" что она, мяса не видела? баранов эти буряты не колят, усэ не едят?" Точно также русские презрительно называют нас, западных бурят, говноедами потому, что мы кишки заправляем кровью с молоком и делаем всякую вкуснятину. Чем, собственно, ваши презрительные высказывания отличаются от высказываний русских? Я даже не обижаюсь на такое, привычная. Утрусь и дальше иду.

Что касается пьяных шаманов, матерящихся и пр. - что с них возьмешь? Они ведь в монашество не пошли, они крестьяне, наши кормильцы, как вам это не противно. А чем лучше пьяные ламы, которые обеты принимают, и говно за собой чистить не желают в своих туалетах?

Что касается Ирины Урбанаевой и ее поступка, то я много думала над этим. Мне это очень трудно понять, потому что я суетливая тетка. Но я пришла к выводу, что она - героиня.

Я не имею права ее обсуждать, но скажу, что она сделала очень правильный шаг, сделав это публичным актом. Таким образом она показала нам, бурятским женщинам, да и не только буряткам, что есть в этом мире, в этой стране, где каждый готов глотку порвать соседу из-за пары баксов, другой путь, другой выбор. Каждый человек имеет право на выбор. Ирина нам это право показала. Ирина Урбанаева прибавила нам больше степеней свободы, понимаете? Такие люди, как она, делают нас, суетливых, более свободными.

Не знаю каким страстным адептом шаманизма она была, но насколько поняла, она была философом, у нее очень успешная карьера. Женщине и нацменке в науке карьеру делать очень тяжело. Мне кажется это здорово, что такие образованные люди защищали шаманизм.
То, что она выбрала буддийское монашество - это ее человеческое право.

Кстати, интересно, что она единственная из бурятских монахов открыто высказалась за то, чтобы Далай Ламу в Россию пригласили, а мужики-ламы струхнули... :shock:
_________________
Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi

http://russianminority.blogspot.com/

Добавлено: 12.12.06, 11:43 +0000

Добавлено: 12.12.06, 11:56 +0000

Добавлено: 12.12.06, 14:19 +0000

Туяна, это же неправильно - составлять своё отношение к религии по одному или нескольким её представителям.

Я их не знаю, но они же Буряты, значит следуя вашей логике та русская женщина и немецкий учёный могут так же относится и ко всей нашей нации.

Для меня Шаманизм - это поклонение духам местности, нашим Предкам, γргθθ(вроде так пишется) и так далее.

Я Ольхонский бурят и считаю себя в равной степени и шаманистом, и буддистом.
Всегда так рос и воспитывался. Уже потом с удивлением узнал, что есть такие конфликты.

Добавлено: 12.12.06, 17:30 +0000

Добавлено: 12.12.06, 21:39 +0000

Тема интересна. Стараюсь ответить на вопросы конкретно заданные Sky. Суть выражения я буддист я понимаю так. Буддист это тот, кто в первую очередь 1) верит в закон кармы 2) верит в перерождение 3) принимает Прибежище в Трех Драгоценностях (Будда, Учение Будды Дхарма и Святая Сангха) и старается жить по заповедям Будды. Именно этим он и отличается от обычного человека, который может просто быть добродетельным (на основе этики другой религии или на основе светских понятий добра и зла)
Черты характера буддиста это доброта, милосердие ко всем живым существам, терпеливость и сострадание, действенное желание и претворение в жизнь благих деяний, и немаловажно – осознанное самоограничение, скромность в желаниях и потребностях мирских благ (это и приходит с осознанием смысла буддийского учения). Мировоззрение буддиста, думаю, складывается через осмысление представления о положении вещей в мире с точки зрения буддийского учения (сложно, но настоящий буддист всегда стремится познать учение о Пустотности, что есть самое главное для преодоления круговорота перерождений). Возникает тут очень интересный вопрос о буддизме и современной науке, но это тема другого разговора. Как было в обсуждении уже сказано, самое трудное это на практике делать добро от всего сердца (не ожидая взамен благодарности или выгоды). Писать, говорить, понимать, и даже осознавать легче, но очень непросто преодолевая свой «загрязненный» ум быть буддистом в жизни. Считая себя буддистом, осознаю, что происходят очень большие положительные изменения в сознании человека. Эти изменения и стараюсь и в поведении проявлять как истинный буддист. Что касается «физической» стороны (посещение дацанов, обряды, поклонения, посвящения и т.п.), то это очень помогает на Пути когда есть искренняя вера и понимание. И, большая просьба не отзываться о ламах плохо, лучше ничего не говорить, чем плохое. В поступках других вы не всегда можете знать истинных мотивов побудивших к действию. Подумайте об этом прежде осуждать кого либо и что либо. Кто интересуется литературой на этой ссылке есть среди других книги, лекции http://www.theosophy.ru/byauthor.htm

Добавлено: 13.12.06, 00:01 +0000

Добавлено: 13.12.06, 04:11 +0000

Добавлено: 13.12.06, 04:27 +0000

Добавлено: 13.12.06, 04:38 +0000

Добавлено: 13.12.06, 09:33 +0000

Заговорили о цвете бизнеса Вы, а не я. А цвет бизнеса это что в Вашем понимании? Бизнесмен имеет только отрицательные качества?
У западных бурят родственные отношения играют меньшую роль, чем у восточных (если не брать во внимание отдельные лица и не выливать грязь, а в просто посмотреть на друзей и знакомых). У меня, например, сложилось впечатление, что восточные буряты вообще не способны на содействие и взаимопомощь (по большому счету) за редким исключением, если не родственник (или же они просто так не любят западных?)...
Ну, да тема-то не про это, в принципе, я понимаю как Вы ответите...

Обсуждаемое