|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
 Добавлено: 21.11.06, 02:01 +0000 Славой Жижек - интересное интервью |
 |
|
http://www.proza.com.ua/peoples/slovo_slavoju.shtml
оч. интересное интервью мыслителя -
например, этот пассаж -
| Цитата: | 3.ЗДОРОВОЕ ПИТАНИЕ, МОДА НА БУДДИЗМ И НОВЫЕ АВТОМОБИЛИ
Это приводит мне на память пример из вашей книги «О вере» - с рынком здорового питания. Как приобретение экологически чистых продуктов, хотя в основе его лежат верные намерения, может оказаться дурным?
В этом плане, думаю, интересно посмотреть, как идеи, которые рождались как подрывные, могут полностью переосмысливаться и становиться товаром. Экологически чистые продукты, плоды органического земледелия и прочее - сегодня один из ключевых сегментов рынка. Давайте возьмем типичного покупателя экологически чистых продуктов: на самом деле он покупает их не для того, чтобы сохранить здоровье, а для того, чтобы продемонстрировать свою солидарность с теми, кого всерьез волнуют проблемы охраны природы. Он покупает определенную идеологическую установку. Это как с искусственно состаренными джинсами: вы покупаете их не ради самих джинсов, а ради создания конкретного социального имиджа. То есть, еще раз: вы покупаете не товар, а определенный социальный статус, идеологию.
Западную моду на буддизм вы тоже характеризуете как философию нового времени, которая стала ходовым товаром на капиталистическом рынке. И утверждаете, что настоящий буддизм возможен только на Востоке.
Да, и знаете почему? Потому что основная буддийская идея насчет того, что нет неизменного «я», неизменной личности, есть только события, по иронии судьбы является зеркальным отражением идеи о том, что сами по себе товары не важны, важен ваш выбор при их потреблении. Сегодняшний рынок больше не фокусируется на самом товаре. Раньше говорили: у этой машины есть то да се, пятое, десятое и двадцать пятое. А теперь важно то, что вы можете сделать с этой машиной. Вам стараются продать именно впечатления, которые вам позволит получить эта машина, а не машину саму по себе. Крайний пример - существующая сейчас маркетинговая концепция, которая рассматривает приблизительную стоимость человека как потребителя его же собственной жизни. То есть, какой окажется ваша условная стоимость, если сложить все, что вы бы потратили, чтобы выкупить обратно вашу жизнь как сумму употребленных вами товаров. Столько-то вы тратите на врачей, столько-то на косметику, столько-то на трансцендентальную медитацию, столько-то на музыку и так далее. Вы покупаете определенный имидж. Так каков ваш рыночный потенциал в качестве покупателя вашей собственной жизни? | |
|
| Вернуться к началу |
|
curious1
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
|
| Добавлено: 22.11.06, 06:42 +0000 |
|
|
...
_________________
Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi
http://russianminority.blogspot.com/
Последний раз редактировалось: curious1 (30.05.07, 03:19 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 22.11.06, 12:45 +0000 |
|
|
| curious1 писал(а): | а что тут интересного?
мужик говорит банальности, граничащие с глупостью. |
*))))))
вот
отличная иллюстрация к вашей мысли -
простите мне такую шутку и проказу )))) показалось, что картинка как нельзя лучше подходит по теме |
|
| Вернуться к началу |
|
curious1
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
|
| Добавлено: 22.11.06, 17:37 +0000 |
|
|
...
_________________
Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi
http://russianminority.blogspot.com/
Последний раз редактировалось: curious1 (30.05.07, 03:20 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
Rainboroo
ороошо
![]()
Зарегистрирован: Nov 09, 2005
Сообщения: 136
Откуда: Sao Paulo |
| Добавлено: 22.11.06, 17:58 +0000 |
|
|
тоже не догнал о чем вы...
а тему о эволюции потребительских свойств товара не буддизм придумал, а одни из бизнес-гуру. точно не помню кто.
дГалсан, пожалуйста, свяжите высказывание чувачка и учение будды. не понял просто. интересно. :lol: |
|
| Вернуться к началу |
|
curious1
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
|
| Добавлено: 22.11.06, 18:51 +0000 |
|
|
...
_________________
Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi
http://russianminority.blogspot.com/
Последний раз редактировалось: curious1 (30.05.07, 03:21 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 22.11.06, 22:14 +0000 |
|
|
а вы просто все интервью почитайте, это всего лишь один пассаж выборочный для "зацепки".
возможно, вас заинтересует, как он ненавидит сталинистов, считая сталинистов хуже нацистов, при этом доходя до чувства восхищения феноменом сталинизма. имхо, это очень интересный человек.
а насчет буддизма как экзотического товара на Западе кстати солидарен с Жижеком. буддизм на Западе - это в большинстве случаев не более чем выгодный товар. сила искренности, так важная для субстрата веры, при таком упрощенном подходе практически любым неофитом воспринимается только на уровне потребления, и в подавляющем большинстве случаев так и не переходит на какой-либо иной уровень. в этом смысле жители регионов традиционного исповедания буддийской традиции имеют намного больше возможностей для той реализации, которая служит идеалом всей буддийской мысли.
только и всего. |
|
| Вернуться к началу |
|
curious1
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
|
| Добавлено: 23.11.06, 04:30 +0000 |
|
|
///
_________________
Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi
http://russianminority.blogspot.com/
Последний раз редактировалось: curious1 (30.05.07, 03:21 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
Mouglee
ходо байгша
Зарегистрирован: Nov 28, 2004
Сообщения: 358
Откуда: UK |
| Добавлено: 23.11.06, 14:55 +0000 |
|
|
имхо тоже текст слабоват. да статусное потребление. и что в этом нового, более того мысль довольно банальная, а преподносится как какое то открытие.
я также не согласен с его интерпретацией мотивации покупки organic food - кто выяснял мотивы потребления органической пищи? есть исследования? если есть то почему нет ссылок? если нет - тоже немного надуманно.
а то что истинная вера основывается на традициях, а не на философском осмыслении - довольно спорный и неоднозначный тезис. имхо конечно же. ;) |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 24.11.06, 00:27 +0000 |
|
|
| Славой Жижек писал(а): | | Самые важные изобретения человечества – компьютер и кровать. Я люблю спать, но момент засыпания крайне болезненный для меня. Я боюсь утраты контроля, так называемую транснейротику. В этом отношении я сталинист – ты всегда должен быть готов к приходу врага. |
http://www.proza.com.ua/peoples/slavoj_zhizhek.shtml
))) |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 24.11.06, 01:03 +0000 |
|
|
| Mouglee писал(а): | имхо тоже текст слабоват. да статусное потребление. и что в этом нового, более того мысль довольно банальная, а преподносится как какое то открытие.
|
| Славой Жижек писал(а): | | никто уже не только не понимает, что происходит вокруг, но, что самое страшное, действует так, как будто понимает и изо всех сил стремится убедить в этом самого себя и всех окружающих |
))) |
|
| Вернуться к началу |
|
curious1
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
|
| Добавлено: 25.11.06, 07:19 +0000 |
|
|
...
_________________
Faith is not something to grasp, it is a state to grow into.
Mohandas Gandhi
http://russianminority.blogspot.com/
Последний раз редактировалось: curious1 (30.05.07, 03:19 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 25.11.06, 11:37 +0000 |
|
|
| curious1 писал(а): |
а если по теме, то этот Жижек говорит "лошади кушают овес" :D
В целом это образованная публика. Неприятно то, что Жижек пренебрежительно относится к ним, этим потребителям - покупают, видите ли, идеологию...типичный совок |
| Славой Жижек писал(а): | | Идеология для меня - вообще очень специфический термин. Идеологичной может быть самая конформистская, самая скромная позиция. Если оперировать привычными понятиями, идеология - это некое видение вселенной и вашего места в ней, и т. д. и т. п. Я полагаю, что минимальный структурный элемент, необходимый всякой идеологии, - ее дистанцирование от другой идеологии. Вот почему самая плохая идеология сегодня - это постидеология, когда утверждается, что мы вступаем в новую прагматическую эпоху переговоров и плюрализма, где не будет места крупным идеологическим проектам. Вы можете быть крайним материалистом и считать, что в конечном счете все определяется лишь экономическим развитием; это, безусловно, идеология. Вы можете быть религиозным фанатиком, мистиком, и в каком-то смысле будете также не чужды идеологии. Ваша позиция может абсолютно безупречно отражать имеющиеся факты, и, тем не менее, это снова будет идеология. |
)))) цитируется из того же самого интервью. |
|
| Вернуться к началу |
|
Cezare
ахамад
Зарегистрирован: Jul 28, 2006
Сообщения: 508
|
| Добавлено: 25.11.06, 15:32 +0000 |
|
|
Абстрактным мышлением и философским словарем, к сожалению, не владею, но видимо Жижек считает, что мы живем в такое время, когда ВИРТУАЛЬНОЕ становится более реальным и объективно ценным, чем настоящая реальность. И кажется ему больше импонирут реальность не виртуальная, а непосредственная, в которой он пытается найти точку опоры. Поэтому-то он считает, что сталинизм хуже нацизма, выступает против либерального конформизма, потребительского отношения к буддизму и т.п. Что касается буддизма, во многом он прав. Мне часто приходится общаться с буддистами, в т.ч. из России и Европы. Так вот, один молодой русский парень говорил, что раньше он увлекался Кастанедой, вуду, шаманскими ритуалами, а когда он приткнулся к буддизму, как понял я из разговора, круг его интересов не сильно изменился - его привлекало не Учение Будды, как таковой, а буддийская мистика - все те же ритуалы, алкоголь, экстравагантный образ жизни и пр. Поверхностность и статусное потребление налицо. Был еще другой буддист - немец. Его в легкомысленном отношении никак нельзя было обвинить - мужик солидный, изучавший буддийскую философию аж с 70-ых годов. Но он как-то так серьезно сказал, что много на интуитивном уровне не понимает, что надо родиться буддистом и т.д. :roll: Из этого, конечно, не следует, что русским и европейцам нельзя становиться буддистами. Буддизм уже стал довольно популярным мировоззрением на Западе и имхо эта тенденция будет со временем только усиливаться - не потому, что буддизм соответствует философии потребления, а потому, что буддизм не знает непримиримого противопоставления виртуальной (или символической) и объективной реальностей, т.е. "главной проблемы современной европейской цивилизации". А на Востоке буддизм все более становится не мировоззрением, а как раз именно товаром. Может это и плохо, а может ничего плохого в этом нет. Время покажет.
_________________
Aut Caesar, aut nihil. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Древние протобуряты Египта - Ханаана