|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Tseb Dr.
ороошо
![]()
Зарегистрирован: Nov 13, 2003
Сообщения: 110
|
 Добавлено: 02.02.06, 19:07 +0000 |
 |
|
| tri_tabuna писал(а): |
Др. Цеб,
ну что сказать?
1. вы пытаетесь меня как-то обидеть, принизить? зачем?
|
Да Боже упаси. Уж кому-кому, но вам-то я полагал можно приводить аллегорические построения. Речь ведь в основном на самом деле шла ен о вас и ваших именно постах. Мое письмецо было построено по принципу оппонирования как бы персонажу с определенными воззрениями и методами, но стоящему на большом перепутье, а не конкретно девушке с таким-то ФИО.
| tri_tabuna писал(а): |
всегда считала, что равный и уважительный разговор - это ответственность более мудрого собеседника.
|
Мда. Это вы меня что ль более мудрым собеседником считаете? Был бы я более мудрым, вы бы не строчили мне "наш ответ Чемберлену", но вы это сделали, хорошо или плохо, другой вопрос, но дело сделано.
| tri_tabuna писал(а): |
2. вы передергиваете. хотя быть может для вас понятия российский народ совпадает с понятием русский народ. такое вот этническое понятие юридических терминов.
|
Да ладно вам, мы же оба понимаем о чем речь на самом деле. Вы ж с государства начали, а потом уж про народ пошло.
Так вот, имхо, государство РФ - это все же национальная государственность русского народа (этноса), а никакого не российского, хотя по идее оба термина - синонимы друг друга (рус/рос, Русь/Россия с учебника помню, что это одно и то же).
Нравится мне или нет (а мне НЕ нравится), но я признаю сей факт как совокупность множества более частных фактов.
Чтобы понятнее была суть моего мнения, проиллюстрирую тем, что СССР на мой взгляд все же не был русским национальным государством. Начиная с учебников истории (а вы знаете, что этот пункт я склонен считать весьма важным), это видно. История СССР начиналась с кавказского государства Урарту (хронологически оно первое), а история РФ - с Руси (хотя хронологически начинать следовало бы с Хунну, что на 7-8 веков раньше Руси).
| tri_tabuna писал(а): |
3. я не знаю подозреваете ли вы, что все ваши инструменты описания нации, государства - это марксовско-гегельянский язык. ничего страшного на самом деле. но
|
Да, я подозреваю. Я марксист в той части, где речь идет о нации и общ-экономических формациях. Другой убедительной для меня теории я так и не нашел. Хотя лет 10 метался туда-сюда, накрытый валом переводной литературы в 90-х. В итоге вернулся к старине Энгельсу и Марксу тоже. В какой-то степени еще и поэтому не вступаю ни в какие "демократические" партии в РФ. Хотя основной препон - советская юность, клятву давали как никак мы все Союзу ССР, и... да не важно здесь.
| tri_tabuna писал(а): |
осознание собственных интересов - на поверку красивые метафоры
|
Гм. Вы сами поняли, что написали?
СОБ-СТВЕН-НЫЕ ИН-ТЕ-РЕ-СЫ - тут нет метафоры и даже красивости, тут есть собственные интересы. Это не поэзия. Это осознание и защита своего интереса, своей выгоды через политику и экономику. Это капитализм.
Это та ОЭФ, на которой актуальной становится идея нации.
| tri_tabuna писал(а): |
4. скажу крамолу. но мне по большому счету все равно на бурят вообще. так же на русских, украинцев и американцев. для меня реальной значением обладают только люди, их счастье, достоинство, благосостояние, возможность реализации.
|
Хех. Ну это положим конечно популярное фуфло для пипла (в смысле то, во что это обернуто), поп-мьюзик и поп-корМ, пипл хавает. Мир, дружба, жвачка. Рок-н-ролл и кондомы...
Я вам еще большую крамолу сказал бы, да не буду. Не потому что осуждения боюсь, а потому что некоторые вещи не считаю хорошими, но избавиться от них не могу. Как от курения. Вот моя крамола такого же рода. Например, я курильщик, но сильно не сую это где надо и не надо, и не оправдываю в спорах, знаю сам, что это, по эстонски говоря, не есть хорошо. Потому как свои слабости не хочу распространять дальше, как вид заразы.
Ну и про свою крамолу тоже умолчу.
| tri_tabuna писал(а): |
так вот, этно-национальные культуры - это лишь условия реализации своей, прости господи, самости (индивидуальности, своего понимания счастья). а не самоценность. ценность, конечно, но не само-.
|
Да при чем тута культуры? Я вообще в культуре мало смыслю. Читаю детективы, смотрю боевики, Пикассо и прочих Дали считаю шизиками... Уж, конечно, перед сном для удовольствия лучше прочитаю фандоринские приключения нежели "Бэлигэй толи". Ну и т.д. Ценности и т.д. я понимаю, что да, наверное, надо их ценить, ну уж точно мне это все не самоцель.
А всякие там культуры, они мне где нравятся, а где нет.
| tri_tabuna писал(а): |
5. ну зачем вы меня укоряете каким-то буузами, молебнами и т.д. вы из меня, извините, бурятскую матрешку сделать хотите?
|
Да не вас именно и не укоряю.
| tri_tabuna писал(а): |
к сожалению, вы описали не меня, а как раз большинство бурят, живущих в РБ (за другие округа говорить не буду).
|
Ну я и говорю, что не вас именно.
| tri_tabuna писал(а): |
ну совершенно для них не проблематична их этническая и культурная принадлежность,
|
Да 10-е дело эти принадлежности по этничности и культуре, я мало что понимаю в этом. Меня волнует национальная сторона этого вопроса. А именно - политическая и экономическая составляющие, а также историческое самосознание.
| tri_tabuna писал(а): |
они живут как рыбы в воде. а вот многие на этом форуме - как раз рыбы, выкинутые на берег - и вы в том числе.
|
Правильно, эволюция шла именно таким путем.
| tri_tabuna писал(а): |
только и рыбы ведут себя по-разному, какая-то тихо умрет, а какая-то будет стремится уползти обратно в воду. найдутся и такие, кто заметит, что их водоем уже совсем осушают, и всем рыбам придется сдохнуть. только убедить в этом оставшихся в воде очень сложно (в вашей терминологии заставить их осознать национальный интерес - видите как работают метафоры).
|
Вот тут-то и начинается разница. Верно подмечено. Если мой водоем сохнет по природным причинам, я спокойно иду по эволюционному пути. Если в водоем сливают дерьмо, я сначала попытаюсь это дело прекратить. Если не получилось, то уж испорчу настроение загрязнителю в полную меру своих сил. Иначе, дорогая ТТ, никакая эволюция не спасет оттого, что еле-еле научившись дышать на травке, мы не столкнемся с тем же дерьмом, которому не хватило нашего водоема. Дерьмо таково, что загадив море, оно обязательно полезет дальше.
Также и у нас. Сначала у нас отобрали свободу, затем - землю, затем - право на нее, теперь право на обсуждение перспектив возвращения нашей собственности. И вы наивно полагаете, что сегодня позволив заразе живьем поедать нас, мы откупимся парой своих конечностей? А отъев у нас ноги, лишай благородно не поползет выше (где, пардон, органы размножения находятся). Мы теряем территорию, а это даже не наша с вами собственность, это собственность наших детей и внуков, потомков. Про...бав кусок за куском жизненного пространнства, мы обрекаем наших милых карапузов, что сейчас учатся говорить мама (на чужом языке), обрекаем их толкаться в мировой очереди босявых попрошаек. Или воевать, но уже (с каждым последующим поколением) во все более худших стартовых условиях.
| tri_tabuna писал(а): |
а есть еще рыбы, которые дохнут на песке, но думают, что таков закон природы (пищевая цепочка -это у нас все *банутые сторонники расового подхода). а есть те, что включили жабры на полную мощность и вполне им нормально живется на суше. тут не плохо. тут не мокро, света побольше, еда даже есть. наверное, я отношусь к этим рыбам. но я понимаю, что не все в моем водоеме такие рыбы как я. есть такие как вы, и как мои родственники. и есть у меня некоторые теплые чувства к своему водоему. именно поэтому я постараюсь предотвратить осушение. но это не значит, что я закрою возможность выбора другим рыбам вылезать на сушу. ибо как же тогда развитие, эволюция? :wink:
|
Вот я-то как раз, если внимательно перечитаете мое творчество (если оно еще осталось в нетленке), очень даже за эволюцию. В том числе и тех рыбешек, которые готовы дохнуть со словами "зато у нас мир-дружба" от любого плевка в их водоем.
Мне порой чисто физически противно называться одним этнонимом с такими мелкоплавающими. Чем скорее они сольются в экстазе с дерьмом и его источником, тем мне психологически комфортнее называть себя неким обобщающим термином и не стыдиться того, что также зовется еще масса биослизи.
Хотя конечно в этом процессе дерьма становится больше, этого у них не отнять. Даже по форуму видно. Но ничего. Очистим мы и море свое и траву и леса.
Зараза делает ошибку. Ей поддаются заведомо слабые особи. Ассимилируя угодливых нежизнеспособных трусливых или подлых, вирус сам слабеет от поколения к поколению.
По последним 10 годам видно как он вырос количественно, но в качестве теряет. Ярких сильных интересных личностей с ним не остается.
| tri_tabuna писал(а): |
вот предлагаемые решения деструктивными.
|
Это например? |
|
| Вернуться к началу |
|
Ahmad
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Sep 18, 2004
Сообщения: 46
|
| Добавлено: 03.02.06, 03:49 +0000 |
|
|
Ух, как бердяевщиной несет ссыльно-сильно :lol: !
Свобода воли, сначала была воля творить и все такое. Помню-помню...
Зараза, как я понимаю, это несвобода или там насилие в чистом виде что ль?
Тут тогда можно вспомнить одного старого и еще добавить про силу как субъект процесса. Сильный пожирает слабого, даже если слабый сам по себе прав, но тут же и проявляется, что правого нет. Если он слаб, то он и не прав, слабость не правота и не оправдание. Поедая слабых или увеличиваясь в числе за счет них, сила уменьшается, увеличивается число. Вах, как сложно и не просто.
Короче сильным личностям в составе слабой биомассы не выжить. Пытаясь поднять дух заведомо безнадежной слизи, сильные особи ослабляют себя. Им тогда проще сначала между собой объединиться, а потом и найти себе общее имя (как бы люди длинной воли), вплоть до новой национальности.
Слизнь наша на то и слизь, чтобы уныло только скрипеть под пальцами силы. Это было и будет. Бороться бессмысленно с этим. Но можно и нужно расталкивать мальков, которые еще не определились.
Интересно это все, но тяжко. В какой-то момент хочется просто напиться. Вы б там ученые нашли бы те лучики или излучение, про которые Гумилев вещал, те, которые пассионарности дают. И направили бы на Бурятию как нибудь. Шучу конечно. |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 06.02.06, 03:49 +0000 |
|
|
я принципиально не хочу комментировать все вышеизложенное, но это как-то совсем уже...
| tri_tabuna писал(а): | | скажу крамолу. но мне по большому счету все равно на бурят вообще. | и на папу, и на маму, и ...
все нормально... колобок такой из сказки. и от бабушки и от дедушки.....
я понимаю конечно, что с пылу, с жару... дискуссия...
но вот представил себе, что любой из моих русских друзей сказал бы мне нечто такое же:"мне по большому счету все равно на русских вообще..." и как бы я на него посмотрел и чтобы при этом подумал ...
читаю вот эти слова и понимаю, что пишет их .....
скажем так несерьезный и вообще молодой малоопытный еще человек.
форсу больше, чем Мудрости и Знания.
да и эрудиции не хватает.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
Гыук
*
Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
|
| Добавлено: 06.02.06, 04:25 +0000 |
|
|
Если честно, то мне по большому счету все равно на людей вообще. Другое дело уссурийские тигры, всего-то их ничего осталось. А журавли-стерхи, а ламантины (их вообще истребили).
По идее всех должна волновать судьба выхухоли!
Остановим истребление этого уникального вида!
А людишки-что, даже если миллион за день сдохнет-незаметно. |
|
| Вернуться к началу |
|
KEXA
ходо байгша
Зарегистрирован: Oct 25, 2005
Сообщения: 468
Откуда: ORIENTAL |
| Добавлено: 11.02.06, 20:23 +0000 |
|
|
| Гыук писал(а): | | Если честно, то мне по большому счету все равно на людей вообще... | Brrr.... Xax eto tax?! Giuk, sluway, egoizm eto konechno nishtyakom schitaetsa v sovremennom mire, tipa nikto nikomu i nichego ne doljen, no prikin esli vsem budet drug na druga rovnim schetom pokuy? :shock: pod vetrom ne gnis, lyudi - mi vse . neujeli..
oooof yaa...
ok. try to change yourself, plz. peace!
_________________
Все мы барахтаемся в грязи, но иные из нас глядят на звезды.. |
|
| Вернуться к началу |
|
Rigdan
муухайхан
Зарегистрирован: Nov 22, 2005
Сообщения: 84
|
| Добавлено: 31.01.07, 15:21 +0000 |
|
|
| Цитата: |
Гм. Вы сами поняли, что написали?
СОБ-СТВЕН-НЫЕ ИН-ТЕ-РЕ-СЫ - тут нет метафоры и даже красивости, тут есть собственные интересы. Это не поэзия. Это осознание и защита своего интереса, своей выгоды через политику и экономику. Это капитализм.
Это та ОЭФ, на которой актуальной становится идея нации.
|
В том и суть!
А этническому буряту, себя сжигающему, уготована такая вот всегда и заведомо пассивная участь. Рано или поздно каждый этнический бурят будет поставлен перед выбором:
- отказаться от своей этнической идентичности;
- стать частью нации, т.е. начать борьбу за политические и экономические права, созидать политические институты и строить государственность;
- либо просто тупо, пассивно и главное - без толку покончить с собой.
Об этом кто-то вздохнет, кто-то напишет статью, кто-то снимет фильм (про "индейцев"), но толку по большому счету не будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
alman
ороошо
Зарегистрирован: Jan 29, 2007
Сообщения: 116
|
| Добавлено: 01.02.07, 00:47 +0000 Re: Самосожжение бурятского предпринимателя в Иркутске |
|
|
| Rigdan писал(а): |
Дядя Вова устроил акт самосожжения в сквере Кирова
Своими действиями предприниматель выражал протест против действий городской администрации, запретившей ему катать детей на верблюде и лошадях во время новогодних праздников
Ксения Рютина
№1
| [/quote]
прочитала... ужас... :shock:
а ведь верблюд дяди Вовы бесплатно на себе возил плакат за объединение... простите... за уничтожение округа по просьбе мест. властей.
а теперь дядя Вова никому не нужен...
позор позор позор.... Ебиной России!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
vlad
муухай
Зарегистрирован: Oct 4, 2003
Сообщения: 607
|
| Добавлено: 01.02.07, 15:45 +0000 |
|
|
| ne naverna horowa vawa vsya philosofia i prochie sopli :lol: na samom dele vse ochen' prosto ETO BYL BURYAD i vse tut. byl by russkiy ego by ne gasili, a eslib escho rusachok pogorel vaweb na vsyu rASEYU kipiw padnyali, a tak fule... eto huevo chto plakatik za ob'edinenie taskal :( predatelei ne uvazhaet nikto :!: |
|
| Вернуться к началу |
|
alman
ороошо
Зарегистрирован: Jan 29, 2007
Сообщения: 116
|
| Добавлено: 02.02.07, 01:40 +0000 |
|
|
| vlad писал(а): | | ne naverna horowa vawa vsya philosofia i prochie sopli :lol: na samom dele vse ochen' prosto ETO BYL BURYAD i vse tut. byl by russkiy ego by ne gasili, a eslib escho rusachok pogorel vaweb na vsyu rASEYU kipiw padnyali, a tak fule... eto huevo chto plakatik za ob'edinenie taskal :( predatelei ne uvazhaet nikto :!: |
конешно х...ево, что таскал плакатик. но ведь он чел старшего поколения, может искренне верил, что так лучше для его народа... понял вот тока поздно... |
|
| Вернуться к началу |
|
vlad
муухай
Зарегистрирован: Oct 4, 2003
Сообщения: 607
|
| Добавлено: 02.02.07, 08:41 +0000 |
|
|
| iskrenne zhelayu skorogo vyzdorovlenia emu |
|
| Вернуться к началу |
|
warorr
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Sep 14, 2003
Сообщения: 3003
Откуда: самый хороший город |
| Добавлено: 07.09.07, 00:37 +0000 |
|
|
| Я лично знал этого таварища д. ВОву, он с Баяндая |
|
| Вернуться к началу |
|
warorr
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Sep 14, 2003
Сообщения: 3003
Откуда: самый хороший город |
| Добавлено: 07.09.07, 09:35 +0000 |
|
|
| да нет Вы просто его не знаете, он очень хитрый, никак тут не пахнет межнациональной рознью, просто мужик себя таким образом пропиарил, если бы в натуре обиделся, тогда бы умер, просто башлять надо было крыше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Древние протобуряты Египта - Ханаана