|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
 Добавлено: 16.07.06, 21:17 +0000 |
 |
|
| MSlav писал(а): |
Тем не менее тема оригинальных, хотя и для знающего человека смешных и изначально даже не берущихся в разработку версий может вывести на нечто более серъезное. Наверное.
|
Согласен. Я именно поэтому настоял чтобы тема все-таки была в КИФе. Как никак у нас не совсем форум именно ученых, хотя они и преобладают по количеству постов в КИФе.
КИФ скорее больше несет функцию не обмена мнениями среди историков и филологов (хотя это тоже есть в немалой степени), а функцию помощи непрофессионалам, интересующимся историей и культурой cвоего и близких народов.
Пишут сюда мало, но читают много, потому что интерес к отечественной истории и культуре повышается год от года. Книг же выходит мало, популярных и того меньше, и они не всем доступны.
Поэтому подобные забавные конструкции калмоука все же могли бы сослужить некоторую пользу, если с ними грамотно подискутировать. Он же не один так думает, некоторые из его идей широко распространены среди неисториков (кстати, у него были и интересные по крайней мере для меня темы - например про калмыцкую породу боевых коней, к сожалению ее видимо удалили в элистинском форуме, не могу найти).
Надо не лениться по возможности вести некоторую разъяснительную работу по их части. Имхо, какая-то польза и от КИФа и от подобных дискуссий даже с нелепыми гипотезами может быть в том случае, если их не превращать в "футбол" типа "ты дурак, сам дурак".
Если нет, то тогда конечно можно отказаться вообще от этого раздела форума в нынешнем его виде и превратить КИФ в место общения узкого, но высокопрофессионального круга ученых, уровня Сонгоола, Цэбэна, Дашидондока, Мслва и других, а также энтузиастов типа Григориуса. Здесь таких порядка 3-х десятков.
Хотя, разумеется, нельзя позволять плодиться слишком большому количеству нелепых, явно выдуманных, а то и шарлатанских тем или постов, иначе можно ими полностью зафлудить КИФ. Какую-то золотую середину надо пытаться выдерживать, вопрос в том, как и откуда находить время.
Последний раз редактировалось: Unkas (17.07.06, 01:27 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
MSlav
ахамад
Зарегистрирован: Oct 25, 2005
Сообщения: 999
Откуда: 03-65-59-27-75 |
| Добавлено: 16.07.06, 22:40 +0000 |
|
|
Не согласен с возведением меня в ранг ученого, ибо не имею непосредственного отношения к научному изучению обсуждаемых в КИФе тем, более того, я как раз тот, кто в большей степени берет с форума знания, чем отдает. Надеюсь некоторые вещи в этой теме calmoukу и посетителям интересны и идут на пользу. Это то о чем говорит Ункас - об образовательной функции форума. Хотя имея определенный багаж знаний и определенное мышление вполне вероятно использовать его и для научных изысканий, обсуждений. А Григориус вообще прикольный типок, иногда посещаю его сайт.
_________________
"Спойте вольную песню ветра, Расскажите забытую сказку – Мы устали считать километры И оглядываться с опаской." (c) tarbagan |
|
| Вернуться к началу |
|
саlmоuk
ороошо
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 109
|
| Добавлено: 18.07.06, 01:31 +0000 |
|
|
Вернемся к теме.
Итак, утверждается, что наиболее древними являются названия народов образованные "человеческим" суффиксом -д
Дёрвн Ёёрд, буряд, торгуд, дёрвюд, хошуд, мангд, буруд, киттд и т.д.
Названия, образованные с помощью суффиса -с или же явно адаптированные являются новыми названиями -
орс, халхас, шеркс, хасгуд, хальмгуд, монголчуд, теленгуд, орсмуд
Признаками древности названий из первой категории являются-
1. правильность образования слова
2. утерянный смысл названия
3. несхожесть названий и самоназваний для других народов - например, мы их называем мангд - а они себя - татарча или ногайлыр, мы их буруд - а они себя -кыргыз
Признаками новизны названий из второй категории являются =
1. "неправильность" образования слова - видимо, из-за того, что монгольский язык сильно развился и упростил правила
словообразования
2. прозрачный смысл - обычно заимствование из другого языка - хасгуд - казахи, хальмгуд - калмыки, орс - русский, немшмуд - немцы и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
| Добавлено: 18.07.06, 02:01 +0000 |
|
|
| саlmоuk писал(а): | Вернемся к теме.
Итак, утверждается, что наиболее древними являются названия народов образованные "человеческим" суффиксом -д
Дёрвн Ёёрд, буряд, торгуд, дёрвюд, хошуд, мангд, буруд, киттд и т.д.
Названия, образованные с помощью суффиса -с или же явно адаптированные являются новыми названиями -
орс, халхас, шеркс, хасгуд, хальмгуд, монголчуд, теленгуд, орсмуд
Признаками древности названий из первой категории являются-
1. правильность образования слова
2. утерянный смысл названия
3. несхожесть названий и самоназваний для других народов - например, мы их называем мангд - а они себя - татарча или ногайлыр, мы их буруд - а они себя -кыргыз
Признаками новизны названий из второй категории являются =
1. "неправильность" образования слова - видимо, из-за того, что монгольский язык сильно развился и упростил правила
словообразования
2. прозрачный смысл - обычно заимствование из другого языка - хасгуд - казахи, хальмгуд - калмыки, орс - русский, немшмуд - немцы и т.д. |
Итак утверждается, что числа оканчивающиеся на 10 являются придуманными потому что кончаются на ноль. |
|
| Вернуться к началу |
|
curious1
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
|
| Добавлено: 18.07.06, 03:33 +0000 |
|
|
| Навязали вам название "монгол", а вы, как рабы, смирились. И еще продолжаете защищать навязанное имя - свыклись. |
|
| Вернуться к началу |
|
enhd
ахамад
Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия |
| Добавлено: 18.07.06, 05:06 +0000 |
|
|
| curious1 писал(а): | | Навязали вам название "монгол", а вы, как рабы, смирились. И еще продолжаете защищать навязанное имя - свыклись. |
А раньше как называли-то нас, уважаемый/ая? |
|
| Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
| Добавлено: 18.07.06, 05:21 +0000 |
|
|
| curious1 писал(а): | | Навязали вам название "монгол", а вы, как рабы, смирились. И еще продолжаете защищать навязанное имя - свыклись. |
Что за идиотизм. Для свидетельства, название монгол появилось издавна еще до Чингисхана, так называлось государство Хамаг Монгол (Вся Монголия) прадеда его Хабул хана и без всяких советников и никто не навязывал.
Уже в 11 веке Кидани называли коренные монгольские племена словом Монгол улус, под властью хана Бодончара, одного из предков Чингисхана. После Бодончара Мон хана (откуда иногда считают что именно так стали зваться монголы) монголами правили Байшинхор, Тумбинай, Хачи хүлүг, Хабич баатар и другие (1035, 1069). Чингисхан воскресил государство прадеда, разбитое татарами вместе с чжурчженями, только поменяв Хамаг на Их Монгол (Великую Монголию).
А вот для того чтобы произносить, разные народы транскрипцировали по своему, например китайцы мон(мен)-гу, японцы мо-ко или монгору (более современное) и тд.
Никто ничего не навязывал.
То что ваш ник curious а по русски его транскрипция кюриос, не означает что вас сперва кто то по русски нарек кюриос, а потом вы взяли себе из за этого английское curious.
Диву даешься ляпам вроде бы неглупых людей, которые еще при этом словами бросаются. Один идиот пишет всякие свои придуманные глупости, а другой сразу подхватывает да еще оскорбляет. Пораскинули бы серым веществом перед тем как на клавиши нажимать. |
|
| Вернуться к началу |
|
Tumur
ороошо
Зарегистрирован: Jan 10, 2004
Сообщения: 113
Откуда: UB |
| Добавлено: 18.07.06, 06:53 +0000 |
|
|
Дорогой Сальмок, вы толкаете свои идей не на основе следования, а на основе антимонгольского настроения. Т.е. с самого начала у вас поставлена цель "не признать" монголов, разбить это на части, там на халхи и другие, а только затем ищите всякие обяснения чтобы потверждать свой аксиом. Но не на оборот, т.е. ваша основа не есть научный факт, а есть желание отличаться от монгол.
Но почему? Какие причины, и что вы выиграйте от этого? Просто интересно послушать.. |
|
| Вернуться к началу |
|
bazyr
ороошо
Зарегистрирован: Jul 11, 2006
Сообщения: 58
|
| Добавлено: 19.07.06, 12:16 +0000 |
|
|
| Tumur писал(а): | Дорогой Сальмок, вы толкаете свои идей не на основе следования, а на основе антимонгольского настроения. Т.е. с самого начала у вас поставлена цель "не признать" монголов, разбить это на части, там на халхи и другие, а только затем ищите всякие обяснения чтобы потверждать свой аксиом. Но не на оборот, т.е. ваша основа не есть научный факт, а есть желание отличаться от монгол.
Но почему? Какие причины, и что вы выиграйте от этого? Просто интересно послушать.. |
Не забывайте, пожалуйста, в Калмыкии диктатура. У них очень сложно. Относитесь к гостю с пониманием.
С хори-туматами из пос. Агинск такая же история. Некоторые молодые форумчане даже не осознают что они суть монголы. Агын буриад и все тут:)
Что говорить про Кударинских бурят... |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 19.07.06, 12:44 +0000 |
|
|
причем здесь калмыкия? кальмук то в америке сидит и диктатура его никак не касается. видимо какой то комплекс из далекого детства + страшная упертость не дают ему признаться даже самому себе в своих монгольских корнях.
вариант 2 - менее вероятный, кальмук болдр или с какими то примесями в роду, которые не дают его мозгу переварить простую истину. и он который год уже пытается сеять смуту на всех монгольских сайтах. |
|
| Вернуться к началу |
|
саlmоuk
ороошо
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 109
|
| Добавлено: 20.07.06, 23:02 +0000 |
|
|
| WarriorSpirit писал(а): | ...А вот для того чтобы произносить, разные народы транскрипцировали по своему, например китайцы мон(мен)-гу, японцы мо-ко или монгору (более современное) и тд.
|
Одинаковость транскрибирования-произношения самоназвания и названия народа в чужих языках - признак его исторической молодости.
Почему китайцы назвали Монголию - МэнГу, а Россию - Э-Го, а не РоСи-Го, например? Потому что монголы завоевали Китай? Но ведь они и Россию завоевали, вроде бы,что не мешало русским их татарами называть.
Гораздо правдоподобнее, что северные варвары с охотой приняли китайское название, т.к. Китай был центром цивилизации в то время. |
|
| Вернуться к началу |
|
Дашидондок
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 671
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 21.07.06, 01:36 +0000 |
|
|
| саlmоuk писал(а): | | WarriorSpirit писал(а): | ...А вот для того чтобы произносить, разные народы транскрипцировали по своему, например китайцы мон(мен)-гу, японцы мо-ко или монгору (более современное) и тд.
|
Одинаковость транскрибирования-произношения самоназвания и названия народа в чужих языках - признак его исторической молодости.
Почему китайцы назвали Монголию - МэнГу, а Россию - Э-Го, а не РоСи-Го, например? Потому что монголы завоевали Китай? Но ведь они и Россию завоевали, вроде бы,что не мешало русским их татарами называть.
Гораздо правдоподобнее, что северные варвары с охотой приняли китайское название, т.к. Китай был центром цивилизации в то время. |
Опять не правильно. Э Го - сокращенная версия полного китайского названия России Э ло сы Го, которое, в свою очередь является искаженной китайской передачей монгольского Орос, где Го - это страна, государство. Сведения о русских поступали к китайцам через монголов. И в обратном направлении опять же монголы служили медиатором. Ведь русское Китай происходит от монгольского Хитад и как-то совсем уж не вяжется с Чжун Го или Хань. Согласны?
Варвары с охотой ничего от китайцев не перенимали. Происходило это в случаях острой необходимости. Именно поэтому монголы не стали повторять ошибку тангутов и чжурчженей и взяли на вооружение уйгурскую письменность, а затем квадратную на основе тибетского письма. По этому же пути пошли и маньчжуры. Отказ от письма на основе иероглифического объясняется историческим опытом взаимоотношений с Поднебесной, ведь иероглифическое письмо означает китайский способ мышления и восприятия информации, что создают прекрасную почву для культурной ассимиляции. По той же самой причине представляется весьма маловероятным, чтобы монголы воспользовались бы китайским словом для собственного этнонима, тем более абсолютно бессмысленного. Ведь сами элементы иероглифов Мэн Гу являются типично фонетическими. И первый и второй используются китайцами для передачи звуков. Например, для передачи имени Мунко - Мен ку. Имя Николай, например, китайцы транскрибируют с помощью того же иероглифа Гу - Ни Гу Ла. Нет, они имеют смысл каждый в отдельности, но во взаимном сочетании теряют его и выдают свою фонетическую сущность.
Так, например, для тибетцев китайцы изобрели название Си Цзан, который состоит из двух иероглифов – смыслового (Си - запад) и фонетического Цзан (передача тибетского Цанг, название одной из центральных областей Тибета). В названии Мэн Гу даже такого частичного смысла не прослеживается, хоть ты тресни. Чистая фонетика. Все это свидетельствует о том, что с помощью Мэн Гу китайцы, как обычно, передавали монгольское самоназвание. Ваша теория была бы более правдоподобна, если бы монголы называли себя, скажем, Бэйхусцы от китайского Бэй Ху -–северные варвары. А так – все от=стается на уровне пустопоржних фантазий. |
|
| Вернуться к началу |
|
bazyr
ороошо
Зарегистрирован: Jul 11, 2006
Сообщения: 58
|
| Добавлено: 21.07.06, 12:50 +0000 |
|
|
| саlmоuk писал(а): | Почему китайцы назвали Монголию - МэнГу, а Россию - Э-Го, а не РоСи-Го, например? Потому что монголы завоевали Китай? Но ведь они и Россию завоевали, вроде бы,что не мешало русским их татарами называть.
Гораздо правдоподобнее, что северные варвары с охотой приняли китайское название, т.к. Китай был центром цивилизации в то время. |
Почемы МОНГОЛЫ называют ханьцев прозвищем КЫТАТ, а:)? |
|
| Вернуться к началу |
|
bazyr
ороошо
Зарегистрирован: Jul 11, 2006
Сообщения: 58
|
| Добавлено: 21.07.06, 12:52 +0000 |
|
|
| саlmоuk писал(а): | | Китай был центром цивилизации в то время.[/b] |
Почему Россия вслед за МОНГОЛИЕЙ называет ханьцев этим мерзким прозвищем КЫТАТ, а:) ? |
|
| Вернуться к началу |
|
bazyr
ороошо
Зарегистрирован: Jul 11, 2006
Сообщения: 58
|
| Добавлено: 21.07.06, 12:56 +0000 |
|
|
| саlmоuk писал(а): | | Китай был |
Еще добавляют суффиксы и окончания "ЁЗА". Вы не задумывались? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Древние протобуряты Египта - Ханаана