|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Sharaldai
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Sep 11, 2003
Сообщения: 652
Откуда: Buryatia |
 Добавлено: 31.07.06, 04:10 +0000 |
 |
|
| girgal писал(а): | | curious1 писал(а): | | Конечно, буряты самостоятельный самодостаточный народ. Эта самоидентификация произошла давно, задолго до того, как большевики прицепили нам этот суффикс - монгол. Что такое бурят-монгол? Узас. :D |
naoborot v 1937m godu komunisty " ottsepili" slovo MONGOL ot BURIAT-MONGOL"SKOI ACCP |
Отцепили в 1958 году.
В 1937 разделили.
Ca&Cu хоер ямар тэнэг зон. Тэдэ хоер Буряад орондо хэзэшье байгагуй, ерээд узθθгуй. "Cu" галзуу хатун баруун буряадуудад иим тиим хубсахан, традиция байhан гэхэ мэтэ юумые интернетээр олоод энэ форумдо бэшэнэ. 100%. Галзуу тэнэгууд мляха. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 31.07.06, 08:18 +0000 |
|
|
| саlmоuk писал(а): |
Поэтому "примазывание" к истории якобы "великих" монгол (халхасов) - занятие явно недостойное. Или я не прав? |
Вот чудеса. Чел с ником, исключительно сильно напоминающим саlmоuk на форуме элиста.орг не более 2-х лет тому назад писал, что признает, что нынешняя общность в РФ "буряты" появилась простым отсечением части монгольской общности. И тем самым этот ник признавал отличие "бурятской специфики" от "ойратской", о чем сам и написал.
Мне вот что еще любопытно. Есть в ряде средневековых источников на монг. яз. устойчивое сочетание ойрат буриад. Как оно сложилось и почему никто не в курсе? Мне кажется, что это тоже в какой-то степени связанный вопрос с обсуждаемой темой.
По поводу очередного повтора многолетней давности мнения Кьюриус о "суффиксе" вопрос - признаете ли, что например кяхтинскому цонголу или ононскому хамнигану, хоринцу, тугнуйскому баргуту, джидинскому сартулу, мухор-шибирским монголам (род монгол харгана) в некоторое время пришлось (довелось) назваться бурятами, хотя до русских они себя так не звали?
По пунктам конкретизируем, чтобы эту тему закрыть на КИФе раз и навсегда именно в заклинательной формуле Кьюри (буду приветствовать нечто новое, свежее и обоснованное, но не эту заевшую пластинку):
Добровольно ли они выбрали себе это название или нет?
При каких обстоятельствах произошло это?
Справедливо ли это по отношению к перечисленным этническим группам применение только такого названия бурят и запрещение им называть себя монголами? |
|
| Вернуться к началу |
|
саlmоuk
ороошо
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 109
|
| Добавлено: 05.08.06, 08:49 +0000 |
|
|
Вы отвлеклись от темы, уважаемые
Название "БУРЯД" древнее названия "МОНГОЛ", которые, вдобавок, явно отдает китайским душком :lol: |
|
| Вернуться к началу |
|
enhd
ахамад
Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия |
| Добавлено: 06.08.06, 08:09 +0000 |
|
|
| саlmоuk писал(а): | Вы отвлеклись от темы, уважаемые
Название "БУРЯД" древнее названия "МОНГОЛ", которые, вдобавок, явно отдает китайским душком :lol: |
Calmouk, ваши эти постулаты просто чушь и нелепы. Этого наверное знаете вы сами, но чтобы получать кайф для себя пишите вот такие нелепы :lol: . |
|
| Вернуться к началу |
|
bazyr
ороошо
Зарегистрирован: Jul 11, 2006
Сообщения: 58
|
| Добавлено: 07.08.06, 11:04 +0000 Re: Название "буряд" гораздо старше названия " |
|
|
| саlmоuk писал(а): | | ... Таким образом, вероятнее всего, название БУРЯТ образовалось ДО появления названия МОНГОЛ. |
Очень интересно!
А в каком веке образовалось название Бурят? И сколько столетий спустя появилось название Монгол?
Можете привести конкретные даты? |
|
| Вернуться к началу |
|
саlmоuk
ороошо
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 109
|
| Добавлено: 15.08.06, 05:09 +0000 |
|
|
Вернемся к теме.
1. Существуют древние названия народов образованные "человеческим" суффиксом -д
Дёрвн Ёёрд, буряд, торгуд, дёрвюд, хошуд, мангд, буруд, киттд и т.д.
2. Существуют новые названия народов -
халхас, хасгуд, хальмгуд, монголмуд, теленгуд, орсмуд
Признаками древности названий являются-
1. правильность образования слова
2. утерянный смысл названия
3. несхожесть названий и самоназваний для других народов - например,
мы их называем мангд - а они себя - татарча или ногайлыр,
мы их буруд - а они себя -кыргыз
4. Совпадение форм единственного и множественного чисел
Признаками новизны названий являются-
1. "неправильность" образования слова, явная адаптированность через суффиксы -муд, -гуд
2. прозрачный смысл - обычно заимствование из другого языка -
хасгуд - казахи,
хальмгуд - калмыки,
орс - русский,
немшмуд - немцы и т.д.
3. Несовпадение форм единственного и множественного чисел -
орс - орсмуд
халха - халхасмуд
хасг - хасгуд
хальмг - хальмгуд
монгол - монголмуд |
|
| Вернуться к началу |
|
enhd
ахамад
Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия |
| Добавлено: 15.08.06, 10:16 +0000 |
|
|
| саlmоuk писал(а): | Вернемся к теме.
1. Существуют древние названия народов образованные "человеческим" суффиксом -д
Дёрвн Ёёрд, буряд, торгуд, дёрвюд, хошуд, мангд, буруд, киттд и т.д. |
Как наш великий калмык ученый указал в этих словах единственные числа будет как:
Дёрвн Ёёр
бурун или буруун
торгун или тургун
дёрвн
хошун
манган или мянган
бурун или буруун
китан
здесь ничего противоестственнего из всех монгольских языков не наблюдается . |
|
| Вернуться к началу |
|
enhd
ахамад
Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия |
| Добавлено: 15.08.06, 10:23 +0000 |
|
|
| саlmоuk писал(а): | Вернемся к теме.
2. Существуют новые названия народов -
халхас, хасгуд, хальмгуд, монголмуд, теленгуд, орсмуд |
Здесь тоже нету никакого противоестественнего!
Это же красивый и богатый млнгольский язык!
Знаете ли Вы сколько имен и слововыражений имеются на монгольском языке только насчет о ветре. Вообще поражаетесь разнообрзаными названиями ветра и ветерков на примере!!
Калмоук не дури, и не играй со слованми :lol: .
Хальмг (Calmouk) нэртя нэбтэрсн нохан гёлг. Ода чи хама бяяжнв, Би очнам хойлан нююрлдяж юзня бишв. |
|
| Вернуться к началу |
|
саlmоuk
ороошо
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 109
|
| Добавлено: 19.08.06, 09:05 +0000 |
|
|
| enhd писал(а): | | саlmоuk писал(а): | Вернемся к теме.
1. Существуют древние названия народов образованные "человеческим" суффиксом -д
Дёрвн Ёёрд, буряд, торгуд, дёрвюд, хошуд, мангд, буруд, киттд и т.д. |
Как наш великий калмык ученый указал в этих словах единственные числа будет как:
Дёрвн Ёёр
бурун или буруун
торгун или тургун
дёрвн
хошун
манган или мянган
бурун или буруун
китан
здесь ничего противоестственнего из всех монгольских языков не наблюдается . |
Значит великий enhd согласен c негодяем саlmоuk, что ДЕРВЮД или БУРЯД - это множественное число... Прогресс, однако! :lol:
Теперь скажите нам как по вашему будет БУРЯД в единственном числе? 8) |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 19.08.06, 12:54 +0000 |
|
|
эх кто бы спорил что дервюд и буряад -множественное число это последнему монголоязычному понятно.
тут люди высказывали версию происхождении этнонима бурят от волка -бури. дескать во время господства тюрков монгольский род чонос перенял тюркское название.
однако надо сказать что в древнемонгольском слово бури имелся. факт тому собственные имена монголов 13 века, как Бури бокэ.
на монгольском языке шакала именует цєєвєр, на старомонг. cögebüri. cöge-маленькая büri-волк.
дервюды у Рашид-аддина написано как дорбэн.
калмоук наверное не знает что в преклассическом монгольском языке -н был множественным числом.
китай-китан-китад
дорбэ-дорбэн-дорбэд
урянхай-урянхан-урянхад
лингвисты монголоведы обьясните человеку. |
|
| Вернуться к началу |
|
саlmоuk
ороошо
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 109
|
| Добавлено: 19.08.06, 20:03 +0000 |
|
|
| songool писал(а): | | эх кто бы спорил что дервюд и буряад -множественное число это последнему монголоязычному понятно. |
Первым монголоязычным, видимо, не понятно, что в единственном числе БУРЯД так же останется БУРЯД :wink:
Мне интересно, как вы будете втолковывать бурятам на бурятском форуме, что в единственном числе им надо говорит, например, "Би БУРИ" а не "Би БУРЯД" :lol: |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 20.08.06, 11:22 +0000 |
|
|
Тут одно:
| саlmоuk писал(а): |
Значит великий enhd согласен c негодяем саlmоuk, что ДЕРВЮД или БУРЯД - это множественное число...
|
Тут другое:
| саlmоuk писал(а): |
Первым монголоязычным, видимо, не понятно, что в единственном числе БУРЯД так же останется БУРЯД
|
саlmоuk вы начинаете противоречить себе или излагать свои мысли настолько путано, что я перестаю "догонять" |
|
| Вернуться к началу |
|
саlmоuk
ороошо
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 109
|
| Добавлено: 20.08.06, 17:42 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | Тут одно:
| саlmоuk писал(а): |
Значит великий enhd согласен c негодяем саlmоuk, что ДЕРВЮД или БУРЯД - это множественное число...
|
Тут другое:
| саlmоuk писал(а): |
Первым монголоязычным, видимо, не понятно, что в единственном числе БУРЯД так же останется БУРЯД
|
саlmоuk вы начинаете противоречить себе или излагать свои мысли настолько путано, что я перестаю "догонять" |
В древних названиях народов формы единственного и множественного чисел совпадают-
Би торгуд - бидн торгуд
Би буряд - бидн буряд
В новых названиях существует разные формы для ед. и мн. чисел-
Би хальмг - бидн хальмгуд
Би монгол - бидн монголмуд |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 23.08.06, 12:06 +0000 |
|
|
немного поправок
монголы говорят - монголчуд
в калмыцком по крайней мере разговорном мы обозначают словом мадн. форма бидн видимо есть но или слабо употребляется или не употребляется.
потом если только муд, то почему говоряд ойирад, а не ойирамуд, ойрас, ойиранар?
в современном калмыцком доводилось слышать бузавнр, торгуднр, д:орв:уднр. в принципе то же самое допустимо и с окончанием -уд, -юд. но почему то никогда с -с. торгус, д:орв:ус никогда не слышал, хотя скажем можно услышать как мангад, так и мангас, черксмуд и черкс, |
|
| Вернуться к началу |
|
enhd
ахамад
Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия |
| Добавлено: 23.08.06, 12:44 +0000 |
|
|
| саlmоuk писал(а): | В древних названиях народов формы единственного и множественного чисел совпадают-
Би торгуд - бидн торгуд
Би буряд - бидн буряд |
Калмоук нохан кичг худл гихд кэцю худл келж бяятн, нам кёк инядм кюрж элгмин кёшнм :lol: :lol: .
би торгуд кюмн - бидн торгдуд.
би буряд - бидн бурядуд
гигж келдвиш :D .
На самом деле так и говорят зачем умышленно врать то, а? Калмоук одумаетесь и не раздражаете людей умышленно! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Древние протобуряты Египта - Ханаана