|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
And
ороошо
Зарегистрирован: Jan 31, 2007
Сообщения: 83
|
 Добавлено: 05.02.08, 13:09 +0000 Что у нас общего с калмыками? |
 |
|
Сорьки за то, что не успел втиснуть месаг в тему калмыки.
Не секрет, что эхириты спустились с верховья реки Лены, входили в ойратский союз. В этом союзе были и нынешние калмыки. Не помню калмыцкого историка, который утверждает, что калмыки пришли с верховья Лены на территорию Алтая. Если посмотреть на карту, река Лена разветвляется на 2 части, одна на Алтай, другая западнее территории Иркутской области. И при этом возникает вопрос: почему калмыки сильно похожи на западных бурят, но вместе с тем носят такие фамилии Церенов, Дармаев, Дорджиев, Аюшев и т.д. ИМХО.
Кто что может сказать? |
|
| Вернуться к началу |
|
georgex
тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5185
|
| Добавлено: 05.02.08, 13:39 +0000 |
|
|
| А вопрос то в чем? Почему калмыки похожи на бурят и почему у них похожие бурятские фамилии? Это не вопрос, а какое то двойное утверждение. |
|
| Вернуться к началу |
|
tumat
эрдэмтэн
![]()
Зарегистрирован: Dec 23, 2005
Сообщения: 1659
Откуда: Вы все в гостях, а я уже ДОМА!!! |
| Добавлено: 05.02.08, 13:58 +0000 |
|
|
| То, что похожи - это точно. И одежда даже похожа. А фамилии такие, потому что калмыки приняли буддизм, наверное. Фамилии то - производные от тибетских имен. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 05.02.08, 14:10 +0000 Re: Что у нас общего с калмыками? |
|
|
| And писал(а): |
Не секрет, что эхириты спустились с верховья реки Лены, входили в ойратский союз.
|
не секрет? Я например впервые слышу. На каких источниках основано это?
Вроде бы признано, что эхириты входили в ХУНГИРАДский союз. Т.е. племя икирес - эхирид.
Уже где-то в 1220-х, или чуть позже, некоторых хунгиратов нирун-монголы (чингисиды) переселили в долину Куды.
| And писал(а): |
В этом союзе были и нынешние калмыки. Не помню калмыцкого историка, который утверждает, что калмыки пришли с верховья Лены на территорию Алтая.
|
точнее было бы сказать, что ойраты, хоринцы и еще разные группы монголоязычных племен мигрировали постепенно на юго-запад в сторону совр. Тувы. И на северо-восток по Лене. Поэтому одинаковые племена есть среди бурятов, якутов и калмыков, а также - тувинцев, алтайцев и хакасов. Например, олёты (угулэты), туматы, чоросы, хоро, галзуты и т.д. и т.п. Это случилось задолго до того, как икиресы и другие хунгираты пришли в Приангарье и на Лену. Я думаю, что ойраты и хори - потомки курыкан, как и северные (ныне вошедшие в состав саха) хоринцы и угуляты.
| And писал(а): |
Если посмотреть на карту, река Лена разветвляется на 2 части, одна на Алтай, другая западнее территории Иркутской области.
|
Посмотрел я на карту, и не заметил разветвления Лены на Алтай. Лена идет в Якутию.
| And писал(а): |
И при этом возникает вопрос: почему калмыки сильно похожи на западных бурят, но вместе с тем носят такие фамилии Церенов, Дармаев, Дорджиев, Аюшев и т.д. ИМХО.
Кто что может сказать?
|
калмыки похожи не то чтобы на западных бурятов именно, они похожи вообще на бурятов, на всех вместе и каждого по раздельности, потому что, разумеется, калмыки частично - потомки древних ойратов, а также дарлекин-монголов (дорбэт), кэрэитов (торгуд), тюрок (баит) и других. Первые три есть также в составе почти всех бурятских групп. |
|
| Вернуться к началу |
|
GRD
ходо байгша
Зарегистрирован: Aug 30, 2007
Сообщения: 360
Откуда: В Иркуцке. А вообще я с Шутхулуна |
| Добавлено: 06.02.08, 03:33 +0000 |
|
|
Извиняюсь за некомпетентность, значит, мы все-таки "родственные" нации?
Языки тоже вроде похожи? |
|
| Вернуться к началу |
|
Сар
ороошо
Зарегистрирован: Jun 23, 2006
Сообщения: 83
Откуда: Орс Педерац |
| Добавлено: 06.02.08, 03:45 +0000 |
|
|
из разговора с одним бурятом:
- Как по-калмыцки будет один?
- Негн!
- хм, и по-бурятски негн!
- а два?
- хойр!
- три?
- hурвн!
- ...странно, языки похожи, - говорит :) |
|
| Вернуться к началу |
|
Altang
ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 01, 2008
Сообщения: 352
|
| Добавлено: 06.02.08, 04:29 +0000 |
|
|
| Ignorance - оказывается очень страшная штука. Читаешь и дивишься. |
|
| Вернуться к началу |
|
Altang
ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 01, 2008
Сообщения: 352
|
| Добавлено: 06.02.08, 04:40 +0000 Re: Что у нас общего с калмыками? |
|
|
| And писал(а): | Сорьки за то, что не успел втиснуть месаг в тему калмыки.
Не секрет, что эхириты спустились с верховья реки Лены, входили в ойратский союз. В этом союзе были и нынешние калмыки. Не помню калмыцкого историка, который утверждает, что калмыки пришли с верховья Лены на территорию Алтая. Если посмотреть на карту, река Лена разветвляется на 2 части, одна на Алтай, другая западнее территории Иркутской области. И при этом возникает вопрос: почему калмыки сильно похожи на западных бурят, но вместе с тем носят такие фамилии Церенов, Дармаев, Дорджиев, Аюшев и т.д. ИМХО.
Кто что может сказать? |
Забудьте все эти гипотезы.
И просто знайте, что в начале 17 века 40 000 кибиток ойрат- монголов в которые входили племена торгудов, дэрбетов и др ойратских племен, под предводительством хана Хо-Урлюка перекочевав с территории более известной как Джунгария (северный Синьзян, Западная Монголия, Восточно-казахстанская область в Казахстане) на реку Урал, а затем на Волгу. Те ойраты и являются предками нынешних Калмыков.
Ойраты еще известны как западные монгольские племена, проживают в западных и центральных районах Монголии - Ховд, Увс, а так же в автономном районе Внутренняя Монголия и Синьзян в Китае.
Следовательно, калмыки как представители большой Монгольской семьи, в которую входят и все Буряты, являются для нас самым близкородным народом (язык, культура, вера, история) на всем пространстве Российской Федерации. |
|
| Вернуться к началу |
|
And
ороошо
Зарегистрирован: Jan 31, 2007
Сообщения: 83
|
| Добавлено: 06.02.08, 07:56 +0000 Re: Что у нас общего с калмыками? |
|
|
| Altang писал(а): | | And писал(а): | Сорьки за то, что не успел втиснуть месаг в тему калмыки.
Не секрет, что эхириты спустились с верховья реки Лены, входили в ойратский союз. В этом союзе были и нынешние калмыки. Не помню калмыцкого историка, который утверждает, что калмыки пришли с верховья Лены на территорию Алтая. Если посмотреть на карту, река Лена разветвляется на 2 части, одна на Алтай, другая западнее территории Иркутской области. И при этом возникает вопрос: почему калмыки сильно похожи на западных бурят, но вместе с тем носят такие фамилии Церенов, Дармаев, Дорджиев, Аюшев и т.д. ИМХО.
Кто что может сказать? |
Забудьте все эти гипотезы.
И просто знайте, что в начале 17 века 40 000 кибиток ойрат- монголов в которые входили племена торгудов, дэрбетов и др ойратских племен, под предводительством хана Хо-Урлюка перекочевав с территории более известной как Джунгария (северный Синьзян, Западная Монголия, Восточно-казахстанская область в Казахстане) на реку Урал, а затем на Волгу. Те ойраты и являются предками нынешних Калмыков.
Ойраты еще известны как западные монгольские племена, проживают в западных и центральных районах Монголии - Ховд, Увс, а так же в автономном районе Внутренняя Монголия и Синьзян в Китае.
Следовательно, калмыки как представители большой Монгольской семьи, в которую входят и все Буряты, являются для нас самым близкородным народом (язык, культура, вера, история) на всем пространстве Российской Федерации. |
Это мы все знаем. А до западной Монголии где они жили? |
|
| Вернуться к началу |
|
And
ороошо
Зарегистрирован: Jan 31, 2007
Сообщения: 83
|
| Добавлено: 06.02.08, 08:00 +0000 |
|
|
| georgex писал(а): | | А вопрос то в чем? Почему калмыки похожи на бурят и почему у них похожие бурятские фамилии? Это не вопрос, а какое то двойное утверждение. |
Я поставил в конце предложения ИМХО. |
|
| Вернуться к началу |
|
And
ороошо
Зарегистрирован: Jan 31, 2007
Сообщения: 83
|
| Добавлено: 06.02.08, 12:06 +0000 |
|
|
| GRD писал(а): | Извиняюсь за некомпетентность, значит, мы все-таки "родственные" нации?
Языки тоже вроде похожи? |
http://kalmyki.narod.ru/history/bembeev/bembeev-3.html
....В составе рода «тохан-кецек шебенер» у волжских калмыков-торгоутов встречаются «алангосуды» или «алагуды», «алангуды».
Происхождение «алангудов» связано с именем прародительницы коренных монголов «Алан-Гоа» - супруги Добун-Мергена, брата предка ойратов Дува-Сохора.
У тайчиутов существовала легенда, обосновывавшая небесное происхождение Темучина, будущего Чингис хана и его рода «Борджигин-кият».
У владетеля земли «Баргуджин-Токума» была красавица дочь Баргуджин-Гоа. Её взял в жены Хурилтай-Мерген из племени хори-туматов.
От брака Хурилтай-Мергена и Баргуджин-Гоа родилась дочь Алан-Гоа.
Хори-туматский предводитель Хурилтай-Мерген вместе с женой и дочерью Алан-Гоа прикочевал в долину реки Онон. Его дочь Алан-Гоа вышла замуж за Добун-Мергена.
Когда Добун-Мерген умер, Алан-Гоа родила трех сыновей, одним из которых был Бодончар - предок Чингис хана.
По словам Алан-Гоа, когда темнело и на небе зажигались звезды, в юрту ее через дымовое отверстие проникал луч небесного света, который превращался в светловолосого человека. От него и появились ее сыновья, в том числе и Бодончар.
Этот миф оформился в середине IX в. после разгрома уйгурского каганата и отражал брачно-родственные связи «отуз» (тридцать) татар и «шивей» с соседними племенами - хори-туматов, баргутов, тайчиутов, в том числе и «борджигин-кият», ойратами и другими союзниками.
В легенде четко отражены их брачные связи. Поэтому калмыки - «алангосуды» считали себя потомками небесной девы Алан-Гоа. Их тамга (печать) представляла «джунгуру» - знак вечного продолжения земной жизни.
Из орхонских надписей известно, что «учкурыкан» есть «союз трех курыкан». Так и далекие предки «гурвудов», встречающиеся в составе волжских калмыков-торгоутов, аналогичны «учкурыканам», а сами «гурвуды» являлись потомками некогда существовавшего союза «трех родов или племен».
Что интересно: «гурвуды» считали своей прародиной, так же как и «учкурыкане», регион «Баргуджин-Токума». «Курыкане», встречавшиеся среди бурят, по своему происхождению были одного корня с племенем «кури, курилас, хори, хорилас» (разные варианты названий одного и того же племени - В.Б.).
Таким образом, прослеживаются давние связи волжских тор-гоутов-гурвудов с учкурыканами, хори-туматами, хориласами и хоринцами.
Северная Орда сосредоточила при себе функции управления делами монголотюркоязычных кочевников Центральной Азии, Монголии и регионе к северу от Китая - по рекам Онон, Керулен, Тола, Селенга, Орхон, оз. Байкал, территории Забайкалья, долины рек Лена и Ангара, т. е. Приангарье (Восьмиречье). |
|
| Вернуться к началу |
|
And
ороошо
Зарегистрирован: Jan 31, 2007
Сообщения: 83
|
| Добавлено: 06.02.08, 12:13 +0000 Re: Что у нас общего с калмыками? |
|
|
| Unkas писал(а): | | And писал(а): |
Не секрет, что эхириты спустились с верховья реки Лены, входили в ойратский союз.
|
не секрет? Я например впервые слышу. На каких источниках основано это?
Вроде бы признано, что эхириты входили в ХУНГИРАДский союз. Т.е. племя икирес - эхирид.
Уже где-то в 1220-х, или чуть позже, некоторых хунгиратов нирун-монголы (чингисиды) переселили в долину Куды.
| And писал(а): |
В этом союзе были и нынешние калмыки. Не помню калмыцкого историка, который утверждает, что калмыки пришли с верховья Лены на территорию Алтая.
|
точнее было бы сказать, что ойраты, хоринцы и еще разные группы монголоязычных племен мигрировали постепенно на юго-запад в сторону совр. Тувы. И на северо-восток по Лене. Поэтому одинаковые племена есть среди бурятов, якутов и калмыков, а также - тувинцев, алтайцев и хакасов. Например, олёты (угулэты), туматы, чоросы, хоро, галзуты и т.д. и т.п. Это случилось задолго до того, как икиресы и другие хунгираты пришли в Приангарье и на Лену. Я думаю, что ойраты и хори - потомки курыкан, как и северные (ныне вошедшие в состав саха) хоринцы и угуляты.
| And писал(а): |
Если посмотреть на карту, река Лена разветвляется на 2 части, одна на Алтай, другая западнее территории Иркутской области.
|
Посмотрел я на карту, и не заметил разветвления Лены на Алтай. Лена идет в Якутию.
| And писал(а): |
И при этом возникает вопрос: почему калмыки сильно похожи на западных бурят, но вместе с тем носят такие фамилии Церенов, Дармаев, Дорджиев, Аюшев и т.д. ИМХО.
Кто что может сказать?
|
калмыки похожи не то чтобы на западных бурятов именно, они похожи вообще на бурятов, на всех вместе и каждого по раздельности, потому что, разумеется, калмыки частично - потомки древних ойратов, а также дарлекин-монголов (дорбэт), кэрэитов (торгуд), тюрок (баит) и других. Первые три есть также в составе почти всех бурятских групп. |
Согласен. Был под впечатлением недавно вышедшей книги Дырхеева про Верхоленских бурят. Может спутал временем пребывания племен, но история схожа. |
|
| Вернуться к началу |
|
Altang
ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 01, 2008
Сообщения: 352
|
| Добавлено: 07.02.08, 14:53 +0000 Re: Что у нас общего с калмыками? |
|
|
| And писал(а): |
Это мы все знаем. А до западной Монголии где они жили? |
Не знаю. Это на данный момент не актуально. 8)
Главное то что они щас живут там-то там-то и все. |
|
| Вернуться к началу |
|
Mongol_Ard
ахамад
Зарегистрирован: Jul 28, 2006
Сообщения: 946
|
| Добавлено: 07.02.08, 15:22 +0000 |
|
|
| Сар писал(а): | из разговора с одним бурятом:
- Как по-калмыцки будет один?
- Негн!
- хм, и по-бурятски негн!
- а два?
- хойр!
- три?
- hурвн!
- ...странно, языки похожи, - говорит :)
тут Монгол пришел и говорит
- У нас тоже говорят "Нэг", "Хоёр", "Гурав", "Дерев" по-монгольски. Я думаю, что вы говорите на диалектаx монгольского языка,.
Они бурят и калмык оба кричат "НeeeeeeeeeТтттттттттттттт"
:D
| |
|
| Вернуться к началу |
|
And
ороошо
Зарегистрирован: Jan 31, 2007
Сообщения: 83
|
| Добавлено: 09.02.08, 12:53 +0000 Re: Что у нас общего с калмыками? |
|
|
| Altang писал(а): | | And писал(а): |
Это мы все знаем. А до западной Монголии где они жили? |
Не знаю. Это на данный момент не актуально. 8)
Главное то что они щас живут там-то там-то и все. |
У народа без истории, нет будущего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.