Ганс Ульрих Рудель "Пилот Штуки"

Добавлено: 03.03.04, 10:18 +0000

Нет , книгу Руделя я не читал. Да и не охото как-то.
Я не люблю нацистов и считаю что немцы - ошибка бога. :-)
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.

Добавлено: 03.03.04, 10:26 +0000

А ты хоть с одним немцем знаком? И вообще, при чем здесь немцы? В России сейчас нацистов больше, чем в Германии и Австрии вместе взятых.
_________________
http://radjana.livejournal.com
I'm a shieldmaiden and my hand is ungentle

Добавлено: 03.03.04, 10:42 +0000

Ну ладно, ладно...
Со зла написал. Хотите стеру? тут вроде правка сообщений есть.
так уж и быть.
Не все немцы ошибка бога. :-) . Шютка.

Но про ТЕХ немцев, лучше и не разубеждайте, я бы точно, повесил ровно столько сколько они поубивали в лагерях.
око за око, зуб за зуб. Так кажется сейчас с террористами обходятся?
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.

Добавлено: 03.03.04, 11:15 +0000

2 ORUN
Без обид, но из таких как ты рождаются нацисты и убийцы миллионов. Примитивные у тебя взгляды. Око-за-око и все такое. Кто наших ребят в Чечне положил и продолжает ложить, а кто в Ираке солдат НАТО под пули и бомбы террористов толкает?
Ты книгу Руделя прочитай, и потом книгу Жукова или Покрышкина, потом базарь. Пойми правильно, я Руделя не защищаю, я сам наци не люблю (с моим то разрезом глаз).
А таких шуток, как не все немцы ошибка Бога, я не понимаю.

Я хочу ближе к той теме подойти, что простые вояки, это продукты пропаганды, а то что они воюют хорошо, это их счастье или, скорее, несчастье. С нашей стороны тоже были и заградотряды, и комиссары с пистолетами, и трибунал, и приказ Сталина "Ни шагу назад" -- то есть были огромные жертвы пушечного мяса. Пусть это определение никого не оскорбляет, оно точнее выражает суть явления. Маресьев тоже когда полз к своим не о Сталине наверное думал, а о том, как бы в живых остаться. Кстати есть топик о Суворове и его книгах. Там можно обсудить его книгу "Ледокол", там он доказывает, что Сталин готовил нападение на Германию, и Гитлер его просто опередил немного.
_________________
Либо я найду путь, либо проложу его.
Свифт.

Добавлено: 03.03.04, 11:22 +0000

Добавлено: 03.03.04, 13:42 +0000

ну лады, лады....
Был пьян, мое поведение недостойно советского офицера. Пристрелите меня под березой...

Немцы избранный народ господа бога, и именно они должны заселять европу до урала. Это вы чтоль хотите услышать?..

Есть такое понятие - справедливость. Есть такие слова - ответить за содеянное преступление. Если преступников в банде много, их всех сажают и даже добавляют в срок за сговор.
Если эти преступники сообща уничтожили в лагерях миллионы людей, то почему бы им и не ответить за это. Я не говорю о том чтобы всех немцев к ногтю, а говорю о СС, СА, Гестапо, НСДАП ... Те же карательные войска на оккупированых территориях. к тому же среди этих бедных обманутых вояк - немецких солдат тоже было много тех, которые заслужили расстрел. Я думаю их всех взятых как раз около 10 миллионов наберется...

Другое дело понятно, что физически и морально это очень трудно сделать - отделить виноватых от невиновных, и определить к тому же степень вины...

Но все равно, мне кажется они(нацисты, а не немцы) слишком легко отделались, нюрнбергский процесс не достиг своих целей.

2 Алексей - Кстати принцип "не суди, и да не судим будешь", и к тебе тоже относится . С чего ты взял что именно из таких как я, вырастают убийцы миллионов?
:wink:
Ты , блин , книги летчиков о войне прочитал и думаешь просек все по жизни чтоль? Читай больше.
Примитивный взгляд "око за око, зуб зу зуб" был всегда и будет всегда. И есть сейчас. Им руководствуются многие люди, поумнее нас с тобой.
И какая связь м/у принципом "око за око, зуб зу зуб" и тем что убивают в чечне и в ираке??? Че тупой? Тут всем понятно, что причина - деньги и раздел мира. Только без обид парень .:-).

Шутки у меня конечно плоские, иногда так могу обидеть не подумавши, что самому тошно. Это да, это я согласный.

А про тему твою плотную - тоже фуфло. Продукт мля пропаганды, все бедные и замороченные .
Когда шли вперед - все поголовно считали себя избранной расой господ, убивали мирное население дай божи, когда прое%али войну - "нас обманули, мы не виноваты, это Гитлер с Герингом убили всех евреев и славян..."
Этот твой мудак Рудель наверняка с удовольствием мочил наших, если бы он был в расстрельной команде , не отказался бы от винтовки.

И вообще я военных(вояк-ястребов) не люблю, и еще больше разных штатских, которые романтику в войне находят, читают книжки про войну взахлеб.... и базарят потом.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.

Добавлено: 03.03.04, 13:53 +0000

И Маресьева ты грязными лапами не трогай, он ноги за нас с тобой потерял, чтобы могли жить и радоваться.

кстати ты считал сколько Людей убил ганс ульрих рудель? :wink:
мне насрать на различаи террора и войны , это одинаково мерзкие вещи, там много грязи, боли и крови.
это раньше может войны были благородные и романтичные. Выезжали понимаешь два рыцаря в поле и мочили друг друга, причем не дико и яростно, а по этикету - сначала копьями, потом мечами.:-). А потом один говорит - Ах, ну все я проиграл, берите меня , мой любезный, в плен. :-).
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.

Добавлено: 03.03.04, 18:27 +0000

евреи вот тоже вроде бы цивилизованные... а сколько нацистов после войны отловили?... специально службу создали для кровной по сути мести.[quote]

Добавлено: 04.03.04, 02:53 +0000

2 Orun
Дурак ты, только без обид, да еще не воспитанный.
_________________
Либо я найду путь, либо проложу его.
Свифт.

Добавлено: 04.03.04, 03:29 +0000

Эге, господа...

Из-за немецкого пилота, сдохшего невесть сколько лет назад, два создающих впечатление достаточно неглупых бурята называют друг друга разными словами... :wink: :lol: :lol:

Стоит он того, нет?
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Добавлено: 04.03.04, 04:32 +0000

2 Алексей
:-)
ну прости, если что не так.
Дурак невоспитанный, :-), дааа... некоторые тоже вот так считают....

А тебе правда нравится вся эта военщина?
ну там типа - честь мундира, военная кость, пыл сражений, " the glory and power of war"?
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.

Добавлено: 04.03.04, 07:42 +0000

http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/st/publ/01.dat

Ханс-Ульрих Рудель.
Непревзойденный ас или великий мистификатор?
Андрей Любушкин
fge@rambler.ru

Кто такой Ханс-Ульрих Рудель? Человек, который вложил немалый вклад в развитие боевых действий, проводимых Германией и вместе с тем являющийся самым выдающимся летчиком-штурмовиком немецких ВВС, или обманщик, который служил ради славы и боевых орденов?

Отвечая на этот вопрос, многие признают первое и начнут перечислять все подвиги бесстрашного "рыцаря рейха", не задумываясь над тем, что это вообще возможно. Для получения ответа следует обратиться к истории войны и рассмотреть ее отдельные элементы.
_________________

P.S. Одно из немаловажных доказательств побед Руделя, Журнал боевых вылетов StG2 "Иммельман" был похищен, американскими солдатами...

Добавлено: 04.03.04, 12:41 +0000

2 Orun.
Да-а-а. Погарячился я. Оба хороши. Был не прав.
Просто когда я читаю в свой адрес такие слова как грязными лапоми и пр., я зверею. Объективней надо. Маресьева я не оскорблял и очень уважаю, это же ясно что в том посте речь не о нем конкретно.
Да, я считаю, что если все написанное правда, что Ланьшань очень корректно (в отличие от нас) подвергает сомнению, то этот человек по силе духа и жизненным силам, по воле к жизни он великий человек. То что он убежденный нацист, то что он воевал против нашей Родины я не принимаю во внимание. Я хотел сказать что таких людей вообще мало. Вот и все.
_________________
Либо я найду путь, либо проложу его.
Свифт.

Добавлено: 05.03.04, 06:47 +0000

В истории с Руделем меня смущает еще одна штука. У Семенова в романе есть одно упоминание, что после ранения Руделю запретили летать, а Геббельсу поручили сделать о нем серию материалов, что он уже после ранения уничтожил ... самолетов, ... танков и т.д. Вдохновлять вермахт своими подвигами и выполнять мелкие поручения абвера.

Конечно, это роман и ни в коем случае не может считаться историческим свидетельством. Но... книгу Руделя тоже сложно считать полноценным свидетельством. Ведь никому не известно, что точно произошло с Руделем, а что нет! Особенно учитывая доводы статьи "Рудель - ас или мистификатор" из моего предыдущего поста. Вспомним еще истории о мистификаторах журналистах, полностью выдумывающих истории, пропаганду "подвига Джессики Линч", свидетельства Пентагона о бак.оружии у Саддама, которого вовсе у него не обнаружили и т.д. Фальшивых историй и приписок хватает.

И в конце концов, где журнал боевых вылетов Руделя и эскадрильи Иммельман?! Где этот документ?! Нету...

Добавлено: 09.03.04, 00:20 +0000

Думаю, многие согласятся, что распространение детской порнографии в сети вредно и опасно. Прославление, если хотите продвижение бренда «Хороший фашист», ИМХО намного опаснее. Несчастен народ забывающий своих героев, прославляющий «героев» подобных сабжу :evil: .
Мы с вами отдаем отчет в достоверности представленных фактов в биографии этого выродка, а пятнадцатилетний бритоголовый мудачек с Химок или Воронежа хавает и ему в струю, а урод с бабками и великорусской/красно-коричневой/наци шизой получает идеологическую базу, «исторические факты», согласитесь неплохие инструменты…

Алексей спешиал фо ю:

Многовато текста, но просьба дочитайте до конца, если хватило сил на биографию наца то на героя второй мировой должно хватить :D тем более он гонщик обожаемого вами Бугатти

Судьба и победы Робера Бенуа.

Для французских поклонников автоспорта это имя по сей день стоит в одном ряду с именами величайших довоенных гонщиков: Тацио Нуволари, Руди Караччиолы, Антонио Аскари, Джузеппе Кампари. Но судьба Робера не похожа на судьбы прочих звезд автоспорта того времени. Как и многие из них, француз отдал свою жизнь за победу, но не на гоночной трассе, а на самой страшной войне в истории человечества.
Сын лесника с детства обожал спорт и, еще учась в школе, сумел стать одним из лучших гонщиков Версальского велосипедного клуба. Окончив школу, Робер пошел работать в мастерские Андре Ситроена в Версале, и уже через несколько лет, в 1913 году, вышел на старт Гран При Амьена. Своей скоростью автогонки покорили Бенуа. Рассчитывая стать профессиональным гонщиком, он бросил все, ушел из Citroen. Именно в тот момент на его пути впервые встали эти проклятые кресты. Началась Первая мировая война. Робера призвали в пехоту, но тяга к скорости была у Бенуа в крови, и он записался добровольцем во французский воздушный флот. Несколько месяцев Робер прослужил в разведывательной авиации, сбил один немецкий аэроплан и в конце концов сумел убедить своего командира перевести его в боевую эскадрилью. Но вот незадача, война вскоре закончилась, и Бенуа так и не смог завалить больше ни одного воздушного крестоносца Кайзера.
После войны Робер еще какое-то время прослужил инструктором в школе высшего пилотажа в Понт-Лонге, под По, но, налетав в общей сложности 19500 часов и став в 24 года одним из самых опытных летчиков Франции, в августе 1919 года отказался от военной карьеры и демобилизовался из армии, чтобы вернуться в автогонки. Бенуа пришлось потратить почти полтора года, прежде чем он сумел уговорить боссов Marcay доверить ему свой 1100-кубовый автомобиль. В 1922 году Робер пересел на Salmson и, выиграв несколько гонок малолитражек, в конце следующего сезона получил приглашение от Луи Деляжа присоединиться к его команде Гран При. В первых же гонках Бенуа великолепно себя зарекомендовал, однако в середине 20-х на трассах Гран При властвовали пилоты итальянской Alfa Romeo, поэтому максимум, чего удалось добиться Роберу в год дебюта, - третье место в домашнем Гран При АКФ в Лионе. Только через год Бенуа смог выиграть свой первый Гран При. И произошло это при весьма трагических обстоятельствах.
26 июля 1925 года на новом автодроме Лина-Монлери под Парижем разыгрывался очередной Большой Приз АКФ, в котором по традиции доминировали пилоты миланской команды. Трио Alfa Romeo уверенно возглавляло гонку, пока над трассой не пошел дождь. На 23-м круге при подходе к повороту Les Biscornes Alfa лидировавшего с огромным преимуществом Антонио Аскари неожиданно поскользнулась на мокрой дороге, на скорости 190 км/ч вылетела на обочину и перевернулась, похоронив под собой гонщика. Антонио умер по дороге в больницу, а Николло Ромео, менеджер команды, в знак траура снял с гонки лидировавших Кампари и Брилли-Пери, открыв пилотам Delage путь к победе. В итоге Робер Бенуа и Альбер Диво, подменявшие друг друга за рулем во время утомительной 1000-километровой гонки, принесли Луи Деляжу первый с 1913 года Большой Приз. Однако главные победы Бенуа были еще впереди.
В 1926 году объем двигателей автомобилей Гран При уменьшился до 1500 см3, и окрыленный успехом в Монлери, Деляж выставил новую машину Delage 1588, всерьез надеясь побороться на ней за чемпионский титул. Но его конструкторы допустили серьезный просчет, разместив выхлопные трубы слишком близко к месту водителя, из-за чего кабина постоянно перегревалась и вскоре получила у гонщиков весьма красноречивое прозвище: движущаяся духовка. Естественно, бороться за победы на такой машине ни Бенуа, ни кто-либо другой был не в силах, и весь сезон пошел насмарку. Зато на следующий год, когда недостатки Delage были устранены, Робер получил, наконец, возможность продемонстрировать свой талант. Из пяти гонок чемпионата мира Бенуа выиграл четыре (лишь в Индианаполисе, куда Delage не поехал, первенствовал Джордж Судерс), и фактически в одиночку завоевал для Delage (в 1925-1927 годах чемпионат мира разыгрывался среди автомобильных марок) чемпионский титул. Вся Франция буквально носила Робера на руках, а правительство даже пожаловало ему орден Почетного легиона. Это была вершина его карьеры и жизни, но, увы, достиг он ее не в самое подходящее время.
В конце 1927 года гонки Гран При поразил второй после 1908 года кризис. Из-за непомерного роста расходов на содержание заводских команд большинство фирм покинули Большие Призы, которые на следующие шесть лет превратились в жалкую тень прежних Гран При. Многие гонщики, в том числе и Робер, остались не у дел. Бенуа еще повезло. Благодаря своей популярности он смог получить место управляющего на первой в мире многоэтажной автостоянке Garage Banville в Париже, да и в гонках он все-таки периодически участвовал. В 1928 году Робер стартовал на Italia в 24 часах Ле-Мана, затем уговорил Этторе Бугатти выставить для него машину на Гран При Франции, но обе гонки закончились для Бенуа неудачами. Лишь в 1929 году француз снова смог взойти на высшую ступень пьедестала, выиграв на Alfa Romeo 24-часовую гонку в Спа, после чего на несколько лет оставил спорт. В 1932 году Бенуа перешел на работу в Bugatti: тестировал и помогал доводить до ума автомобили и в 1933 году должен был присоединиться к заводской команде. Но возвращение на трассу пришлось отложить. В мае 33-го на гонках погиб управляющий автосалона Bugatti Ги Бюра, и Этторе попросил Бенуа заменить его. Лишь в 1934 году Бугатти наконец усадил Робера в одну из своих машин на место ушедшего из гонок Мео Константини. Бенуа, которому в марте 1935-го исполнилось сорок лет, все еще надеялся вернуться на вершину, но на его пути встали автомобили третьего рейха. В 30-е годы на трассах Гран При безраздельно хозяйничали серебряные машины двух немецких заводов Auto Union и Mercedes-Benz, пользовавшихся поддержкой нацистского правительства и фюрера Германии. Соперничать с ними не мог ни один завод Европы, и Бенуа на своем Bugatti был заранее обречен на поражения. Лишь однажды на Гран При Пикардии в Пероне, воспользовавшись отсутствием стартовавших в то время в Берлине немецких и большинства итальянских машин, Бенуа смог выиграть Большой Приз. А еще через два года одержал свою последнюю победу. В 1937 году на упакованном в обтекаемый кузов Bugatti Type 57, прозванном за свою массивность Танком, Робер в паре со своим приятелем Жан-Пьером Вимиллем выиграл 24 часа Ле-Мана и, повесив шлем на гвоздь, вернулся к спокойной жизни управляющего Bugatti. Но ненадолго. В сентябре 1939 года в Европе вспыхнула Вторая мировая война, и Бенуа вновь пришлось сражаться с немцами, но теперь, увы, не на гоночной трассе. Впрочем, одну гонку во время войны француз у фашистов все-таки выиграл.
К началу Второй мировой Бенуа было уже давно за сорок, он оказался слишком стар для службы в ВВС и ненадолго вернулся к работе инструктора. День, когда нацисты вошли во французскую столицу, застал Робера на аэродроме Ле-Бурже. Бенуа решил поскорее убраться подальше от Парижа: у него была хорошая машина мощный Bugatti 57S, на котором он надеялся прорваться на юг страны, где еще сражались французские войска. Но именно из-за машины Робера в итоге и задержали. На дороге Бенуа наткнулся на вражескую бронетанковую колонну, и одному немецкому лейтенанту, видимо, знавшему толк в хороших машинах, приглянулась его Bugatti. Не долго думая, немцы арестовали Робера и прицепили его машину к хвосту танковой колонны. У Бенуа, правда, еще теплилась надежда, что немцам надоест таскать за собой его Bugatti и они отпустят его подобру-поздорову. Но уже на рассвете, когда танки и бронемашины стали заправлять горючим, эти мечты окончательно рассеялись. Как только Робер увидел, что бак его Bugatti залили по самую горловину, а злосчастный немецкий лейтенант вместе с приятелями полез под капот автомобиля, француз понял, что может прощаться с машиной. Все, что ему теперь оставалось, - попробовать удрать от нацистской колонны во время перехода. Это было рискованно: фашисты могли расстрелять его в спину, но другого выхода не было. Оставлять машину немцам Бенуа не собирался.
Немецкая колонна ползла медленно, змеей извиваясь по узким французским дорогам. Робер на своей Bugatti плелся в хвосте этой причудливо ощетинившейся стволами рептилии и напряженно вглядывался в перекрестки. Наконец, он заметил впереди подходящую дорогу и перешел на первую передачу. В следующую секунду Bugatti взревел как стадо раненых бизонов и, выплюнув из-под колес облачко пыли, рванул влево, спрыгнул с шоссе и стремительно понесся прочь. Такому старту могли бы позавидовать даже великие Нуволари и Караччиола. На какую-то секунду немцы опешили, но этого оказалось достаточно. Когда застучали их автоматы, Bugatti Робера уже скрылась за поворотом. Несколько машин бросились преследовать его, но тщетно. Позднее, вспоминая свои приключения, Бенуа признается, что это была, наверное, главная гонка, которую он выиграл в своей жизни. Он прорвался на юг. Но силы в схватке Франции и Германии были не равны. Французская республика капитулировала в июне 1940 года. И Бенуа вынужден был отправиться в Англию.
Франция пала, но Робер и не думал сдаваться. Летом 1940 года вместе со своим бывшим партнером по гоночной команде Bugatti Уильямом Гровером наполовину французом, наполовину англичанином Бенуа стал агентом британской диверсионной организации SOE и вскоре был заброшен в оккупированную Францию. Когда в 1943 году Гровера разоблачили и казнили в парижском гестапо, Бенуа чудом сбежал от нацистов сразу после ареста. В который раз Роберу помогли его гоночный опыт и слава. Когда арестовавшие его эсэсовцы запихнули Робера на заднее сиденье машины и разместились по обе стороны от француза, Бенуа боковым зрением заметил, что они не закрыли правую дверь, и на улице Ришелье, воспользовавшись центробежной силой в левом повороте, вытолкнул немца из машины и бросился бежать. Спасаясь от преследования по плоским парижским крышам, Робер наткнулся на открытый чердак. Это был шанс на спасение, и Бенуа не раздумывая нырнул вниз, но, оказавшись на лестнице, увидел поднимающуюся навстречу консьержку с дубиной в руках. Я не грабитель, - быстро крикнул ей Робер. Нет, - консьержка опустила свое ружье, - я полагаю, вы Робер Бенуа. Пойдемте в мою комнату и немного выпьем. Робер посидел у своей новой знакомой, они выпили, вспомнили его былые победы на гоночных трассах. Когда же облава закончилась, консьержка осмотрела улицу и, убедившись, что опасность миновала, вывела Робера из дома.
Скрываясь от нацистов, Бенуа бежал в Англию, прошел курс тренировок в диверсионной школе SOE и, вернувшись во Францию, стал одной из ключевых фигур Французского сопротивления, но летом его постигла участь Гровера. В июне 1944 года Робер примчался в Париж к постели умирающей матери, и это стоило ему жизни. Гестаповцам не составило труда вычислить его в столице, и Бенуа попал в руки СС. Немцы посадили его во Френскую тюрьму, долго и жестоко пытали, но Бенуа так и не сознался в своем участии в сопротивлении и товарищей не выдал. После войны в его камере нашли нацарапанную на стене надпись: «Никогда не признаюсь». Так и не сумев ничего добиться от Робера во Френе, фашисты отправили Бенуа в концлагерь в Бухенвальде, где снова долго пытали француза в печально знаменитом Блоке 37 и 12 сентября 1944 года казнили его вместе с тремя десятками пленных французских, английских, бельгийских и канадских офицеров в одном из подземных казематов лагеря смерти.
В истории автогонок француз навсегда остался ярчайшим примером мужества, проявленного гонщиками Гран При в годы Второй мировой войны. Не случайно первая послевоенная европейская автомобильная гонка, прошедшая 9 сентября 1945 года в Булонском лесу, под Парижем, была посвящена памяти Робера Бенуа.

Владимир Макиавеев, журнал «Формула» май, 2003 года.

Обсуждаемое