| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
gure эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 1334
|
Добавлено: 11.05.04, 04:18 +0000 нужен свой израиль |
|
|
предлагаю тему для неглубоких и эмоциональных размышлений:
интересно, дойдет ли дело до ликвидации еврейской АО, если тема укрупнения регионов останется актуальной? и какой будет реакция официального израиля и многочисленных еврейских организаций по этому вопросу?
мне почему-то кажется, что евреи не дадут в обиду ни одного своего исторически завоеванного рубежа, даже свою эфемерную автономию.
бурятам нужен свой израиль! вероятный кандидат - монголия. но, по ходу, наши проблемы там на официальном уровне никого не интересуют. надо пиарить этот вопрос через монголов, ведь у них есть представительство в ООН, есть какие-никакие общемонгольские институции - типа всемирного конгресса монголов, института кочевых цивилизаций и проч. |
|
Вернуться к началу |
|
Туяна эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004 Сообщения: 1629
|
Добавлено: 11.05.04, 06:50 +0000 |
|
|
Это по другому высплыла тема об исходе бурят в ГОби. С какой стати мы должны покидать родную землю? :twisted: _________________ Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
Вернуться к началу |
|
gure эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 1334
|
Добавлено: 11.05.04, 07:55 +0000 |
|
|
ну, это, ув. туяна, только ваше понимание поставленного вопроса. израиль ведь выступает не только в качестве земли обетованной для евреев, но и выразителем их интересов на международном уровне. ведь все общественные еврейские организации повсюду в мире в той или иной степени, и по всей видимости, немаленькой, находят поддержку именно государства Израиль. иначе поднимать вопросы на международном уровне, типа выплаты компенсаций за холокост и пр., для еврейских организаций было бы затруднительно. хотя бы получить право выступить на генассемблее ООН, подать дипломатические ноты и так далее - согласитесь, вариантов воздействия на государственные структуры и общественное мнение других стран у государства израиль больше, чем, например, у российского еврейского конгресса (только к примеру). причем эти меры воздействия отнюдь не нарушают суверенных прав других стран, они проходят на нормальном уровне межгосударственных отношений - но правительства и госструктуры этих стран всегда имеют в виду, что у евреев есть есть свой израиль, и вынуждены этот фактор учитывать.
и это при том, что нынешних евреев в мире практически связывает только самосознание - ни язык, ни вера (очень часто), ни экономические и политические интересы, ни даже зачастую этническое происхождение. |
|
Вернуться к началу |
|
mangalai ходо байгша
Зарегистрирован: Apr 26, 2004 Сообщения: 358 Откуда: UB-MGL |
Добавлено: 11.05.04, 08:43 +0000 Re: нужен свой израиль |
|
|
gure писал(а): | предлагаю тему для неглубоких и эмоциональных размышлений:
интересно, дойдет ли дело до ликвидации еврейской АО, если тема укрупнения регионов останется актуальной? и какой будет реакция официального израиля и многочисленных еврейских организаций по этому вопросу?
мне почему-то кажется, что евреи не дадут в обиду ни одного своего исторически завоеванного рубежа, даже свою эфемерную автономию.
бурятам нужен свой израиль! вероятный кандидат - монголия. но, по ходу, наши проблемы там на официальном уровне никого не интересуют. надо пиарить этот вопрос через монголов, ведь у них есть представительство в ООН, есть какие-никакие общемонгольские институции - типа всемирного конгресса монголов, института кочевых цивилизаций и проч. |
preizjaite ....meste na vsex xvatiti ...... :P |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 14.05.04, 05:48 +0000 |
|
|
gure писал(а): | ну, это, ув. туяна, только ваше понимание поставленного вопроса. израиль ведь выступает не только в качестве земли обетованной для евреев, но и выразителем их интересов на международном уровне. ведь все общественные еврейские организации повсюду в мире в той или иной степени, и по всей видимости, немаленькой, находят поддержку именно государства Израиль. иначе поднимать вопросы на международном уровне, типа выплаты компенсаций за холокост и пр., для еврейских организаций было бы затруднительно. хотя бы получить право выступить на генассемблее ООН, подать дипломатические ноты и так далее - согласитесь, вариантов воздействия на государственные структуры и общественное мнение других стран у государства израиль больше, чем, например, у российского еврейского конгресса (только к примеру). причем эти меры воздействия отнюдь не нарушают суверенных прав других стран, они проходят на нормальном уровне межгосударственных отношений - но правительства и госструктуры этих стран всегда имеют в виду, что у евреев есть есть свой израиль, и вынуждены этот фактор учитывать.
и это при том, что нынешних евреев в мире практически связывает только самосознание - ни язык, ни вера (очень часто), ни экономические и политические интересы, ни даже зачастую этническое происхождение. | все идет к тому, что выразителем чаяний монголоязычных народов станет МОнголия в силу всех причин. Единственное, что пока это сдерживает - отсутствие соотвествующей идеологии и кадровые вопросы. |
|
Вернуться к началу |
|
Туяна эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004 Сообщения: 1629
|
Добавлено: 14.05.04, 06:01 +0000 |
|
|
Может быть, но очень это грустно. Может пока Бурятию - Израилем сделать для бурят. Хотя итак сюда идет массовая миграция бурят из Усть - Орды и Аги, еще шэнэхэнские буряты. :cry: _________________ Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
Вернуться к началу |
|
Алекс Бизнес-консультант
Зарегистрирован: Jul 14, 2003 Сообщения: 1779 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 14.05.04, 06:07 +0000 |
|
|
Примерно так и было до определенного периода и в общем сейчас происходит, Бурятия пока еще центр для бурят из разных регионов, ибо относительные возможности в самореализации без косвенных потерь самоидентификации, хорошие, т.е. можешь работать, в тоже время общаться с земляками, праздновать Сагаалганы, Сурхаарбаны. |
|
Вернуться к началу |
|
Туяна эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004 Сообщения: 1629
|
Добавлено: 14.05.04, 06:21 +0000 |
|
|
Что касается Монголии, то нет повода думать о том, что у них есть время о нас думать. Самим бы выкарабкаться. Меня Сагалгаан застал в Вашингтоне, тоска смертная, и некому сказать, что у меня Новый год. Вспомнила про монгольское посольство, позвонила. С Сагаалганом поздравила, пусть на бурятском говрила, но все ж таки можно понять. Мне в ответ сказали, ну и что, спасибо. До свидания. _________________ Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
Вернуться к началу |
|
mangalai ходо байгша
Зарегистрирован: Apr 26, 2004 Сообщения: 358 Откуда: UB-MGL |
Добавлено: 14.05.04, 07:50 +0000 |
|
|
Туяна писал(а): | Что касается Монголии, то нет повода думать о том, что у них есть время о нас думать. Самим бы выкарабкаться. Меня Сагалгаан застал в Вашингтоне, тоска смертная, и некому сказать, что у меня Новый год. Вспомнила про монгольское посольство, позвонила. С Сагаалганом поздравила, пусть на бурятском говрила, но все ж таки можно понять. Мне в ответ сказали, ну и что, спасибо. До свидания. |
dear tyana.
mongolii osnovnom juvut v Denvere pam esti malenikii Mongoltown, prazdnuet Tsagaan sar i Naadam xorosho, veseliie
s Posolistvom..... vovshe mi pospoyanno kritikuem nashix posolstva za ploxiix otnoshenie i service .... |
|
Вернуться к началу |
|
Cундуев ороошо
Зарегистрирован: May 10, 2004 Сообщения: 53
|
Добавлено: 14.05.04, 15:05 +0000 |
|
|
Алекс писал(а): | Примерно так и было до определенного периода и в общем сейчас происходит, Бурятия пока еще центр для бурят из разных регионов, ибо относительные возможности в самореализации без косвенных потерь самоидентификации, хорошие, т.е. можешь работать, в тоже время общаться с земляками, праздновать Сагаалганы, Сурхаарбаны. |
а что в УОБАО ИЛИ АГЕ нельзя работать и праздновать сагаалганы,сурхарбаны и пр. По моему еще фору дадут.. |
|
Вернуться к началу |
|
Cундуев ороошо
Зарегистрирован: May 10, 2004 Сообщения: 53
|
Добавлено: 14.05.04, 15:11 +0000 |
|
|
[quote="alpin ] все идет к тому, что выразителем чаяний монголоязычных народов станет МОнголия в силу всех причин. Единственное, что пока это сдерживает - отсутствие соотвествующей идеологии и кадровые вопросы.[/quote]
При нашем-то высокомерии по отношению к монголам (и ответном по отношению к нам) , да ни в жизнь! Пока не изменится самосознание, до тех пор нереально. + цивилизационные аспекты. |
|
Вернуться к началу |
|
gure эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 1334
|
Добавлено: 15.05.04, 01:29 +0000 |
|
|
Cундуев писал(а): |
При нашем-то высокомерии по отношению к монголам (и ответном по отношению к нам) , да ни в жизнь! Пока не изменится самосознание, до тех пор нереально. + цивилизационные аспекты. |
высокомерие проистекает от незнания, от недостатка информации. у нас - о монголии, у них - о бурятии. мало контактов на уровне общественных организаций, "народной дипломатии", хорошо хоть научные контакты активизировались в последнее время. кстати, в начале 90-х годов была тенденция сближения, когда был безвизовый проезд. затем власти, по всей видимости, почувствовали потенциальную опасность неофициальных межмонгольских контактов и эту возможность прикрыли. рецидивы 37-го года, видимо, еще живы.
а в данном конкретном случае - нет у бурятского общества коммуникационого порта в виде правомочной и обладающей хоть каким-то уровнем легитимности (не для законодательства РФ, а для того, чтобы выступать от лица бурятского народа) организации. тогда разные вопросы можно было бы поднимать, тем более что в улан-баторе есть ряд организаций, способных на это (потенциально).
ну а насчет цивилизационных аспектов - это что-то совсем для моего ума непостижимое. я общаюсь с родней из монголии (а у моей жены там большая часть родственников, бывш. агинских бурят, проживает, сейчас уже второе-третье поколение, т.е. воспитанные уже там, в том обществе) - и что-то никаких ни бытовых, ни других больших различий (позволяющих говорить о каких-то цивилизационных аспектах) до сих пор не замечал. заметно только, что они более модернизированы ментально. лучше знают языки. свободны в перемещениях. и несколько по другому, более модерново, относятся к таким вопросам, например, как родственные отношения. они для них значимы только дома, не в бизнесе и общественной жизни. что, в принципе, весьма практично.
так что препон, по большому счету нет, препоны опять - в способности нас организоваться. |
|
Вернуться к началу |
|
азиат ходо байгша
Зарегистрирован: Aug 7, 2003 Сообщения: 375 Откуда: Гавриково |
Добавлено: 15.05.04, 06:49 +0000 |
|
|
Мне кажется, что в нынешней шовинистической России более продуктивны не идеи панмонголизма, а солидарности всех коренных небольших народов. Надо признать, что бурят и калмыков а) мало, б) мы пассивны, в) разобщены и у нас нет сильной внутренней солидарности, как у тех же северокавказцев. Но интересы коренных народов - сибирских, поволжских, северокавказских - по большому счету сходны. Это сохранить себя и улучшить национальное самочувствие перед угрозой растущего русского шовинизма. Может, буряты и калмыки и прошли пик своего развития (или не дошли), но есть естественные союзники, пассионарные по-гумилевски. Те же чеченцы, например. Каждый коренной народ сейчас пытается выжить в одиночку, но не исключено, что скоро все поймут, что надо объединяться. _________________ Ниитака ноборе! |
|
Вернуться к началу |
|
gure эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 1334
|
Добавлено: 15.05.04, 07:18 +0000 |
|
|
продуктивна работа по всему спектру идей, нельзя оценивать по принципу "больше-меньше". надо отрабатывать максимально возможное покрытие всех идеологических ниш - от радикальных (но не крайне) до умеренных (но не до конца).
монголия - а почему бы и нет?
нацмены россии - а почему бы и нет? |
|
Вернуться к началу |
|
РеГо ороошо
Зарегистрирован: Jan 11, 2004 Сообщения: 115
|
Добавлено: 15.05.04, 07:23 +0000 Re: нужен свой израиль |
|
|
[quote="gure"] интересно, дойдет ли дело до ликвидации еврейской АО, если тема укрупнения регионов останется актуальной? и какой будет реакция официального израиля и многочисленных еврейских организаций по этому вопросу?
мне почему-то кажется, что евреи не дадут в обиду ни одного своего исторически завоеванного рубежа, даже свою эфемерную автономию.
да вот, что интересно. Надо объединиться с ними. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|