|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
 Добавлено: 24.12.09, 23:16 +0000 |
 |
|
| vlad писал(а): | | songool писал(а): | | vlad писал(а): | | так получается, что вы ищете доказательства, что мы хори буряадуудай харгана, вовсе и не хори-буряадууд? |
Үгы лдеэ. Таамнай ёсотой хори-буряад.
Хориин харгана хори буряадууд, шэнэ баргынхинь баргадууд лдаа.
Мы тут обсуждаем просто происхождение этнонима. |
тэрэчн сайн бэчи. таанад 88рынго сонгол угай тухай бэдэрэрэгты))) |
маандые не трогайте гэжэ гу? :lol:
самгамни моотгон харгана угай. тихэдээ не будете возражать теперь.
Хүвүүндээ нагасанарынь тухай юун гэжэ хэлэхэб? Заа зуухан мэдээд байха хэрэгтэй юм даа. |
|
| Вернуться к началу |
|
MOBU
зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
| Добавлено: 25.12.09, 04:23 +0000 |
|
|
Влад, танай аватар дээрэ ХАРГАНА гэжэ монгол бэшэгээр буруу бэшэнхэй байна. Заhыт тэрээнээ.
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
| Вернуться к началу |
|
vlad
муухай
Зарегистрирован: Oct 4, 2003
Сообщения: 607
|
| Добавлено: 25.12.09, 07:24 +0000 |
|
|
| аан, заажа угыт, би энэ сайтаhаа аваб |
|
| Вернуться к началу |
|
vlad
муухай
Зарегистрирован: Oct 4, 2003
Сообщения: 607
|
| Добавлено: 25.12.09, 07:29 +0000 |
|
|
| songool писал(а): | | vlad писал(а): | | songool писал(а): | | vlad писал(а): | | так получается, что вы ищете доказательства, что мы хори буряадуудай харгана, вовсе и не хори-буряадууд? |
Үгы лдеэ. Таамнай ёсотой хори-буряад.
Хориин харгана хори буряадууд, шэнэ баргынхинь баргадууд лдаа.
Мы тут обсуждаем просто происхождение этнонима. |
тэрэчн сайн бэчи. таанад 88рынго сонгол угай тухай бэдэрэрэгты))) |
маандые не трогайте гэжэ гу? :lol:
самгамни моотгон харгана угай. тихэдээ не будете возражать теперь.
Хүвүүндээ нагасанарынь тухай юун гэжэ хэлэхэб? Заа зуухан мэдээд байха хэрэгтэй юм даа. |
))) не будем трогать, болоо гу ахатан |
|
| Вернуться к началу |
|
MOBU
зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
| Добавлено: 25.12.09, 07:52 +0000 |
|
|
hargana гээд бэшэ, харин hargan-a гээд.
Латин "транскрипция" гэдэгые ойлгодог юм бэшаалтдаа.
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 25.12.09, 08:27 +0000 |
|
|
| vlad писал(а): | | songool писал(а): | | vlad писал(а): | | songool писал(а): | | vlad писал(а): | | так получается, что вы ищете доказательства, что мы хори буряадуудай харгана, вовсе и не хори-буряадууд? |
Үгы лдеэ. Таамнай ёсотой хори-буряад.
Хориин харгана хори буряадууд, шэнэ баргынхинь баргадууд лдаа.
Мы тут обсуждаем просто происхождение этнонима. |
тэрэчн сайн бэчи. таанад 88рынго сонгол угай тухай бэдэрэрэгты))) |
маандые не трогайте гэжэ гу? :lol:
самгамни моотгон харгана угай. тихэдээ не будете возражать теперь.
Хүвүүндээ нагасанарынь тухай юун гэжэ хэлэхэб? Заа зуухан мэдээд байха хэрэгтэй юм даа. |
))) не будем трогать, болоо гу ахатан |
Би танай патриаадые хараа сам галлереясоо. Би танаас дүү байгаа ёсотойб. Би мүнөө 25-тайб. :wink:
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 25.12.09, 23:38 +0000 |
|
|
влад, сонгоол хори угсаатанай тvvхэ баhа ехээр vзэдэг, hайн ном бэшэнэ. Тэрэмнай тvvхын талаар аймаштай абяастай хvн. Иймэ 25 наhатай эрдэмтэн хэзээшье хараvгэйб.
Энэние унша, аягуу hонирхолтой байна:
http://buryat-mongolia.info/bloguud/songool/archives/94
хунну гvрэнэй хаадын (династийн) гарбал хоридой али хори гэжэ эн |
|
| Вернуться к началу |
|
MOBU
зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
| Добавлено: 26.12.09, 00:35 +0000 |
|
|
Нэгэ жаа оффтоп, харин ХАРГАНА Хори хадань болой тиимэш ехэ оффтоп бэшэ.
Тvбэд хэлэн дээрэ МОНГОЛ ХЭЛЭН гэхэдээ ХОР ГАД гэдэг. ГАД=ХЭЛЭН, харин юундэ ХОР=МОНГОЛ гэдэгые тайлбарилжа vгыт, юундэб гэхэдэ МОНГОЛ ХYН гэхэдээ СОГПО гэдэг байна ха юм. ХОРИ буряадуудтай холбоо бии гээшэ гvv?
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 26.12.09, 00:51 +0000 |
|
|
действительно, тибетцы называют степные народы обобщенно ХОР или СОГ (согпо). Есть разные версии того, почему именно хор. Некоторые считают, что термин хор был древним названием монгольских этносов. Более того, существует уже давно теория о том, что китайский термин ху (северный варвар) есть не что иное как хур (хор), искаженное в силу отсутствия в китайском звука -р. Таким образом древняя легенда о том, что изначально был единый народ Ху (Дом Хор), а потом он разделился
на хунну и Дун-Ху (дун - кит. восточный), приобретает занятный смысл. Впрочем, это только теория.
Совсем другое дело, что в монгольском существует выражение ООР монгол (коренной монгол) или оор монгол хэлэн (чистый монгольский язык). В.И. Рассадин видит в термине оор - этноним огуз в его ротацированной форме (среди тюркских языков часть является ротацирующими, т.е. где -з заменяется на -р). Таким образом: огуз > огур > оур > оор.
Правда, напрочь не понятно, с какого перепугу монгольские книжники стали огузов (предков современных тюркских гагаузов, туркменов, азербайджанов и турков) считать коренными монголами ))) При этом именно огузские языки не ротацирующие.
Тем не менее, версия с лингвистической т.з. безупречна. |
|
| Вернуться к началу |
|
MOBU
зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
| Добавлено: 26.12.09, 01:19 +0000 |
|
|
Т.е. всё-таки нет связи с Хори-монголами и ХОР в тибетском языке?
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 26.12.09, 01:36 +0000 |
|
|
| MOBU писал(а): | | Т.е. всё-таки нет связи с Хори-монголами и ХОР в тибетском языке? |
я думаю, что нет. Но большинство ученых, кто высказывался по сему поводу, уверено, что есть. Не прямая связь, а опосредованная. Они полагают, что в этнониме хори сохранился тот древний этноним ХОР, которым тибетцы зовут жителей северной (по отношению к ним) стороны. |
|
| Вернуться к началу |
|
MOBU
зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
| Добавлено: 26.12.09, 01:47 +0000 |
|
|
Насколько я понял ХОР это древнейшее название степных кочевников севера(по отношению к китайцам и тибетцам) и как бы непротиворечиво утверждать что Хори есть древнейшее племенное образование среди ныне существующих?
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 26.12.09, 02:21 +0000 |
|
|
| MOBU писал(а): | | Насколько я понял ХОР это древнейшее название степных кочевников севера(по отношению к китайцам и тибетцам) и как бы непротиворечиво утверждать что Хори есть древнейшее племенное образование среди ныне существующих? |
Нет конечно. По версии ряда ученых (но не моей) можно говорить о том, что хоринцы сохранили древний (или даже один из самых древних, древнейший) этноним. Но как этнос современные хори уже давно не те, что были в 13 веке, а те уже совсем иные, чем тот легендарный общий Дом Хор, объединявший хунну и дунху.
Хори, когда пришли в Маньчжурию, именовались там тумот и уничтожили какой-то местный княжеский род нара и основали свою династию, как пишут маньчжурские летописи. Но убили-то наверное человек 100 максимум этих местных, а на местных же девушках переженились. И жили там 200 лет. За это время хоринцы расселились от границ с Кореей до границ с хорчинами (Ула, Хойфа, Хада, Ехэ), и наверняка за то время постоянно на местных девушках женились. Маньчжурской крови, а также вероятно северокорейской, в современных хори полно. Затем, когда в 1594 и 1613 гг. небольшая часть этих хори отошли на свои древние земли на северо-запад, снова они там женились на местных, потому что наверняка потери женщин в пути были огромны. Так у хори появилась хамниганская кровь, халхаская и западнобурятская. Сегодня генетически это другой этнос.
Даже хонгодоры в тот же период жили среди ойратов-хойтов и хотогойтов, поэтому наверняка по женским линиям у них много этой крови. Кроме того, у них в соседях были сойоты, хакасы и тувинцы, с юго-востока - опять халхасцы... |
|
| Вернуться к началу |
|
MOBU
зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
| Добавлено: 26.12.09, 02:29 +0000 |
|
|
Понятно. Есть пара вопросов, но в целом вы мне грамотно всё разъяснили за что вам огромное спасибо!
Пара вопросов чтобы не развивать оффтоп задам при личной встрече когда буду кушать буузы у вас в гостях. ))))
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
| Вернуться к началу |
|
Зинаида
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Aug 30, 2009
Сообщения: 48
|
| Добавлено: 12.10.10, 12:58 +0000 |
|
|
| Да, что-то не густо собрали за год про род Харагана. Может кто что еще добавит? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.