| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
AltaiHangai1 ахамад
Зарегистрирован: Jul 28, 2003 Сообщения: 714
|
Добавлено: 07.10.04, 15:47 +0000 |
|
|
Kyrgyz, viju ty ne sovsem horosho osvedomlen pro sobytiya 13-ogo veka i prichiny uspeha Evropy. Udivlen chto ty cherpaesh svoi sujdeniya iz sovetskoi hud. lit-ry. Mogu uveryat' "delaesh ne boisya..." eti slova Chinggis Khanu ne pripisyvautsa, eto prosto odno iz tysyach mongolskih pogovorok. Nikogda on nikomu ne govoril doiti "do poslednego morya". Eto prosto vymysly tovarischei V. Yan, i Kalashnikov. Predlagau, esli deistvitelno interesueschsa Chinggis Khanom, serezno izuchit' delo, pered tem kak povtoryat' obvineniya, kotorye uje dokazany kak vydumka. Pochitai pervo-istochniki, ot mongolov, kitaiskie, persidskie etc.
Edinstvennaya pobeda Jelal-ad-Dina dovolno taki malenkaya. Shigi-Hutag byl sudebnym administratorom a ne polkovodtsem. Ego voiska nikak ne sostoyali iz 5 tumenov, skoree raza v 4-5 menshe. Chinggis Khan emu tak i skazal (po CCM) chto ty ne polkovodets, a uchenyi muj, tak chto ya ne gnevaus za tvoe porajenie.
I chto proizoshlo s tem samym filmom, kajetsa odin iz nashih artistov tam v roli Temujina snimalsa? I esche zamechu chto arabskii vse ravno yavlyaetsa lingua franca musulman, eto ty naverno ne zametil. Odin iz offitsialnyh yazykov OOH.
enhd: odin tolko dom chorosov ne imel otnosheniya k altan urag, vse ostalnye byli potomki Toluiya, Hasara etc. Da i chorostsy brali v jeny docherei iz altan urag, calmoukoirovalsa ty kak to :roll: |
|
Вернуться к началу |
|
Kyrgyz заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Jul 21, 2004 Сообщения: 22
|
Добавлено: 07.10.04, 19:38 +0000 |
|
|
enhd, Ты казах? Судя по выговору " жаксы" вместо кыргызского " жакшы" можно так предположить.
Что касается кыргызов и ойратов, то мне известно, что когда Жучи приехал к ним с просьбой признать власть Чингис-хана, они передали в знак уважения белых кречетов. Мне лишь известно, что между калмыками, ойратами и нашими предками были военные отношения. Об этом гласят эпосы. Все же то, что кыргызы являются одним из делений ойратов узнаю я впервые. Спасибо за сведения.
Не мог бы обосновать данное предположение
AltaiHangai1,
Вы правы, мои знания основаны на художественной литературе. В главной роли кыргызско- итальянского фильма Толомуша Океева " Чингис-хан" снимался американский актер Ричард Тайсон. Остальные роли играли американские и в основном кыргызские актеры.
Но все же я уважаю Желаль- Ед-Дина, как отличного бойца и выдющегося героя, защитившего свою Родину. _________________ Жаркырап ос, Эгемендуу Кыргызстан!
Биз сени сенин келечегингди кенейтебиз! |
|
Вернуться к началу |
|
Дмитрий Гер ахамад
Зарегистрирован: Nov 14, 2003 Сообщения: 905
|
Добавлено: 11.10.04, 03:30 +0000 |
|
|
Kyrgyz писал(а): | Но побывав в странах Европы и отдельных азиатских развитых странах, куда вообще никогда на ступало копыто монгольского коня, я понял, чем обязаны Чингисхану эти страны. |
Назови эти страны мне.
Цитата: | Не буду писать о судьбах миллионов людей в ходе захватнических действий монголов, а лишь укажу, что были сожжены массы учебных и научных изданий, тысячами бежали сломя голову ученые на архитектуры. еще отсталый относительно тогда Запад, уничтожены величайшие построения средних веков, редчайшие памятники
А ведь до нашествия монголов в Средней Азии была развита офтальмология, медицина, алгебра, политически- правовая мысль | .
Ссылку дай. Откуда ты взял весь этот бред?
Цитата: | Но это еще не все. Был перекрыт Великий Шелковый путь в Европу и обратно, способствовавший обмену информации, что послужило причиной для Запада искать другие пути к Индии. В результате был открыт новый континент небезизвестным Колумбом, что оказалось большим событием в ходе истории Европы и человечества. Иначе говоря, Европа сделала огромнейший скачок в экономическом развитии. |
Нашествие на Европу монголов нанесло тяжелейший урон по феодальному строю. Поясню, в 13 веке в странах Европы католическое духовенство опиралось на крестоносцев и рыцарей, которые, вопреки расхожему мнению, были просто напросто орудием феодального гнета крестьян. Так в ходе сражений и побед монголов в Европе погиб весь цвет рыцарского общества и уже не возродился в последующие века. Духовенство фактически лишилось опоры своей власти и в дальнейшем потеряло свою силу. Спустя некоторое время, в Западной Европе реформационные движения, привели к отделению церкви от государства, возрождению демократии и развитию капиталлистических отношений, чего не могло бы случиться без ослабления рыцарства. Англия и Голландия, так как был нанесен сильный урон их конкурентам в Восточной, Центральной и Южной Европе, которые были оплотом феодального католицизма, смогли впоследствии стать наиболее развитыми странами.
Цитата: | Тем временем, страны Центральной Азии и Восточной Европы переживали гнет монгольской плети и тяжелого налогового бремени, что замедлило процесс экономического развития в этих странах на несколько сотен лет. |
Монгольский ясак - 10% с дохода. В России сейчас подоходный налог - 13%, а как у вас в Киргизии? Ты голословствуешь, дай ссылки на свои источники.
Цитата: | Не пошел бы Чингис- хан на Азию вообще, то сейчас исламский мир был бы на одном уровне развития с eвропейским. Говорили бы тогда на арабском не только арабы, но с гордостью все остальные мусульмане. Был бы он как английский. К стати, до нашествия монгoлов, арабский признавался международным языком. |
Не надо было Хорезмшаху убивать монгольских послов. А так, ты, что надеяшься, что ислам может стать основой демократического общества? :) У вас сейчас 1425 год, если не ошибаюсь. Так вот, большинство исламских народов, по-своему экономическому положению и социально-культурному развитию стоит на уровне средневековой Европы, так что ваша официальная дата, в основном соответствует вашему реальному положению. Ваш арабский нам вообще нахрен не нужен. :twisted:
Цитата: | Что касаeтся Желаль- Ед -Дина, то мне известна совсем иная история. Звучит она так:
Султан Желаль- Ед- Дин Магнуберди - сын Махмуд- Шаха Хорезмийсокого, знаменитый полководец, искуссный стратег. Разбил 50 десяти тысячное войско Шиги- Хутуху близ реки Перван. Его храбрость отмечена самим Чингис- ханом- перед сыновьями он поставил его как образец смелости. Однако жестоко казнил попавшего в плен семилетнего сына Желаль - Ед- Дина, вырвав у него сердце. Чингис- хан обьясняет это тем, что нужно якобы вырывать с корнем семя дерзких мусульман. K.S..
В свои 21 лет Желаль -Ед-дин прославился на всю Центральную и западную Азию, а также Индию как меч и щит ислама против иноверцев. Нацинальный герой Узбекистана. Недавно в Республике Узбекистан была выпущена в его честь юбилейная монета. |
Вы тюрки прикольные. :P казахи нашего Великого Хана своим называют, узбеки Тимура своим(не в курсе, что Тимур тоже монголом был?), Турмен баши так вообще себя провозгласил потомком А. Македонского. Давай ссылки чувак, похоже, что ты вообще не знаешь историю. А так, судя по твоим постам, ты пантюркист. Так скажи мне тюрок, зачем вы киргизы своих братьев тюрок-мусульман узбеков в 1992 году в ошской области резали? |
|
Вернуться к началу |
|
darmaev ом мани падмехум
Зарегистрирован: Jul 15, 2004 Сообщения: 2124
|
Добавлено: 11.10.04, 05:35 +0000 |
|
|
На счет Желаль Эд Дина... герой, защитивший свою родину...? Герой- да. Защита родины это побег в Индию, а затем в Курдистан, где погиб от ножа ?
На счет перекрытия торговых путей... Странно, :shock: все знают , что торговля не прекращалась, стало безопасней для купцов передвигаться по дорогам, охраняемым монголами. |
|
Вернуться к началу |
|
Random хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Mar 16, 2004 Сообщения: 3 Откуда: сейчас Москва |
Добавлено: 11.10.04, 05:44 +0000 |
|
|
Самые безнадежные споры - национальные и религиозные. Никогда ни один человек не скажет - моя нация хуже твоей, моя религия хуже твоей. А тех кто все-же так говорил, не уважали даже те, чью сторону эти регенаты приняли. |
|
Вернуться к началу |
|
Kyrgyz заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Jul 21, 2004 Сообщения: 22
|
Добавлено: 11.10.04, 12:59 +0000 |
|
|
to Дмитрий Гер,
Че ты против тюрков имеешь, ты- последний из могикан. Вас давно пора занести в Красную Kнигу. :D
Вижу ты хорошо осведомлен о лидерах тюркских НЕЗАВИСИМЫХ держав. Так будет всегда. Мы будем процветать и жалеть таких как ты - K.S.- индейцев. _________________ Жаркырап ос, Эгемендуу Кыргызстан!
Биз сени сенин келечегингди кенейтебиз! |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 11.10.04, 13:24 +0000 |
|
|
Да, нет все же, нас жалеть все-таки еще рано. Да и унизительно для такого не самого маленького, и не самого плохо живущего народа, как буряты. Все-таки, мы немалого успели добиться, даже в таких страшных ситуациях, в которые нас постоянно загоняли, мы чаще умудрялись выстоять, нежели проиграть. Почти 100 лет буряты воевали с Российской империей, и нас так и не победили силой оружия, вынуждены были оставить за нами (по крайней мере - за восточными хоринцами) особые права - неприкосновенность земли, свобода веры, а позже - предоставить нам избирательные права. Мы действительно добивались многого, когда были едины, не грызлись между собой и говорили с сильных позиций. Так что зачем нас жалеть, как индейцев?
С другой стороны, про Ошскую трагедию, мне, например, не совсем понятно, к чему это, а главное - в такой именно форме?
Известно, что Киргизия страна горная, в таких всегда нехватка земли, отсюда проблемы экономические и социальные. Одну искорку брось и они тут же переориентируются в национальные. Сложная тема.
(ЗЫ: я тут пытаюсь исследовать традиции военизированных организаций у народов Центральной Азии, есть может какая-то инфа по киргизам ? Я пару раз наталкивался на упоминания о киргизской баранта или барымта, хотелось побольше узнать ) |
|
Вернуться к началу |
|
monhoo ороошо
Зарегистрирован: May 15, 2004 Сообщения: 77 Откуда: Ulaanbaatar-Shanghai |
Добавлено: 11.10.04, 13:59 +0000 |
|
|
indian? |
|
Вернуться к началу |
|
Valkyr мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 28, 2003 Сообщения: 2225 Откуда: Asgard |
Добавлено: 11.10.04, 20:13 +0000 |
|
|
da kyrgyz etot yavno stalinskogo laureata yana obchitalsa.
a naschet arabov.... oni mozhet i xoroshie parni, da tolko dla muzhchin. ya kakto v manufakture zakutannoy xodit ne prvivykla. _________________ http://radjana.livejournal.com
I'm a shieldmaiden and my hand is ungentle |
|
Вернуться к началу |
|
Дмитрий Гер ахамад
Зарегистрирован: Nov 14, 2003 Сообщения: 905
|
Добавлено: 12.10.04, 02:36 +0000 |
|
|
Kyrgyz писал(а): | to Дмитрий Гер,
Че ты против тюрков имеешь, ты- последний из могикан. Вас давно пора занести в Красную Kнигу. :D
Вижу ты хорошо осведомлен о лидерах тюркских НЕЗАВИСИМЫХ держав. Так будет всегда. Мы будем процветать и жалеть таких как ты - K.S.- индейцев. |
Слабо на вопросы ответить чувак? :twisted: Хорошо вы процветаете, если ваши по всей России торгуют. :P _________________ Не в состоянии скрыть свою радость! |
|
Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1 ахамад
Зарегистрирован: Jul 28, 2003 Сообщения: 714
|
Добавлено: 12.10.04, 05:25 +0000 |
|
|
Zachem protsvetat' kogda daete zemlyu kitaitsam? Pochemu Akaev vse esche sidit tam? Imeesh predstavlenie chto kitaitsy po etomu povodu pro vas dumaut teper? Naverno net, vy je evropeitsy :cry: |
|
Вернуться к началу |
|
Айна заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Jun 09, 2004 Сообщения: 23 Откуда: Москва |
Добавлено: 13.10.04, 05:55 +0000 |
|
|
ро
Последний раз редактировалось: Айна (18.10.04, 03:52 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
Kyrgyz заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Jul 21, 2004 Сообщения: 22
|
Добавлено: 16.10.04, 15:48 +0000 |
|
|
Внимание!
Наступил священный месяц Рамазан!
Пользуясь случаем, выражаю чувство уважения, желаю добра и благополучия!
Салам алейкум! _________________ Жаркырап ос, Эгемендуу Кыргызстан!
Биз сени сенин келечегингди кенейтебиз! |
|
Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1 ахамад
Зарегистрирован: Jul 28, 2003 Сообщения: 714
|
Добавлено: 16.10.04, 18:12 +0000 |
|
|
Pozdravlyau, tak skazat', esli tak prinyato :) Kyrgyzy otmechaut Nauryz? U kazakhov eto kajetsa lunnyi novyi god. |
|
Вернуться к началу |
|
Kyrgyz заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Jul 21, 2004 Сообщения: 22
|
Добавлено: 16.10.04, 18:48 +0000 |
|
|
Спасибо за поздравления. У кыргызов и казахов почти одинаковые обычаи.
С праздником Рамазан!
Салам алейкум. _________________ Жаркырап ос, Эгемендуу Кыргызстан!
Биз сени сенин келечегингди кенейтебиз! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|