| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 23.12.04, 17:22 +0000 Коллекция ляпов в исторических боевиках и драмах |
|
|
"Гладиатор" с Расселом Кроу - излюбленная мишень критики для историков.
Из Статьи М. Лютого "ГЛАДИАТОР – ПОДЕЛКА ГОЛЛИВУДСКИХ РЕМЕСЛЕННИКОВ":
Ниже я хотел бы проанализировать те исторические ляпы и несоответствия, огромное количество коих по всему фильму не оставило меня равнодушным. Описываемые события ни при каких условиях не могли происходить так, как это было показано в фильме. Более того, не будет преувеличением сказать, что если бы Древний Рим был таким, каким его рисует фантазия создателей фильма "Гладиатор", история мира была бы совершенно иной. Итак, по порядку.
Марк Аврелий (в фильме престарелый император) действительно был средоточием добродетелей и как человек, и как государственный деятель. Его сын Коммод или Коммодий пошел в маму (путавшуюся с рабами) и любил пожить в свое удовольствие. При этом Коммод обладал привлекательной внешностью, физической силой и ловкостью в обращении с оружием. Другие достоинства Коммода неизвестны. На этом случайные совпадения фильма и истории практически заканчиваются.
Герои "Гладиатора" без устали ведут долгие дебаты о необходимости демократии, о передаче власти сенату (!) и тому подобных материях. На самом деле сам факт наличия этих дебатов – полная и безграмотная чушь, это не более, чем дань сугубо американскому зуду учить весь мир этой самой демократии. "Хорошие" в соответствии с этим принципом естественно "за демократию", "плохие" – "за императорскую власть". Всякий бред комментировать трудно, не только этот. Но я все-таки попытаюсь.
Во-первых, вести подобные речи в конце 2 века нашей эры – примерно то же самое, что сегодня всерьез обсуждать реставрацию монархии в России или ратовать за установление расовой сегрегации в Штатах. Это, может, принципиально и возможно, но реально – совершенно невыполнимо и никому не нужно.
Во-вторых, власть сената являет собой типичный пример олигархии, а не демократии. Первые 400 лет существования Рима как крупного государства (период республики) ознаменовались непрерывной борьбой народа с олигархами, т.е. сенатом. Так что слова, обращенные римскому сенатору – "вас избирал народ" (те самые, что произносят в "Гладиаторе") могут вызвать лишь одну жалкую улыбку.
Коммод на арене цирка
Император, сражающийся как гладиатор – это, мягко говоря, нонсенс. Коммод действительно выходил на арену цирка. Но это вызывало презрение к нему не только со стороны сената, но и со стороны простого народа! Представьте себе свою реакцию, если станет известно, что кто-нибудь из наших политиков, скажем Геннадий Селезнев, снялся в порнофильме. Римский народ оценивал "подвиги" Коммода точно так же. Однако, в фильме этот сногсшибательный факт подается как нечто, само собой разумеющееся. Между прочим, именно такие фокусы Коммода и привели его к закономерному концу – он был задушен голыми руками римским борцом в собственной опочивальне.
6.1. Герои фильма лихо носят цельнометаллические доспехи и на поле сражения, и вне его. Они даже умудряются в них спать! Неверующим могу одолжить свою копию пластинчатых доспехов, оригинал которых хранится в Лидсе. Боюсь, что даже элементарные бытовые действия (не то, что сон) в этой малоудобной конструкции не возможны.
6.2. Лучники в фильме одеты в доспехи вавилонского образца – кольчуга и островерхий шлем. Легковооруженные воины Рима применяли кожаные доспехи, а если стоять за строем пехоты – то они и вовсе не нужны! Ну а шлемы подобной формы римляне не применяли вообще.
6.6. То как в фильме пользуются щитами, также вызывает улыбку. Несмотря на внешнее неплохое сходство, легионеры держат его ... вдоль а не поперек !
В сцене боя с колесницами видно, как неудобно при такой хватке пользоваться таким щитом
6.7. В фильме герои нередко носят шлем без подшлемника. Представьте себе ощущения воина, получившего даже скользящий удар по такому шлему! Скорее всего он будет сильно оглушен, так что ценность подобных доспехов сомнительна. Подшлемники делались из плотного материала, как правило войлока. И где они, спрашивается?
С художественной точки зрения "Гладиатор" также представляет собой сомнительную ценность, напоминая скорее средней добротности мексиканский сериал. Лучшее из всего что представлено – игра Феникса, изображающего Коммода. Довольно неплохо, с моей точки зрения, передан стиль правления и поведения этого вырожденца. Все остальное – расписанный яркими красками лубок. Впрочем укорять Кроу в слабой игре, наверное, несправедливо – уж очень линейная и тупая по сценарию у него роль.
Прискорбный, но очевидный факт – со времен "Клеопатры", "Спартака" ,"Викингов" и "Даков" наблюдается очевидная деградация исторического кинематографа. Связано это, скорее всего, не со злой волей режиссеров и сценаристов, а с невзыскательностью самого потребителя. Если отойти в сторону от исторических фильмов, то, с моей точки зрения, нашумевший "Титаник" если в чем то и превосходит отечественный "Экипаж", так только в бюджетности, а следовательно в трюках и спецэффектах.
И в заключение все-таки хотелось бы сказать несколько жизнеутверждающих слов. При всех своих недостатках, красиво расписанный лубок все-таки рождает интерес к предмету. В связи с этим можно ожидать рост интереса к истории Древнего Рима. Что, вообще говоря, отрадно. |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
|
Вернуться к началу |
|
adm dma
Зарегистрирован: Nov 19, 2003 Сообщения: 14584
|
Добавлено: 24.12.04, 06:34 +0000 |
|
|
kinoerror.boom.ru
здесь ляпы ищут.
но там ищут больше ляпы, типа "был человек на заднем плане, через секунду его нету".
но вроде бы ошибки связанные с историей тоже проскакивают.
в гладиаторе приколол след от реактивного самолета, и вспаханное трактором поле :) |
|
Вернуться к началу |
|
Алиса укротитель шовинистов
Зарегистрирован: Jul 15, 2003 Сообщения: 2123 Откуда: УУ-М |
Добавлено: 24.12.04, 06:50 +0000 |
|
|
ага...и кроссовки у чела на колеснице
и пластиковые бутылки у зрителей на арене :lol: _________________ Правда - изобретение маньяков: колет глаза и режет уши |
|
Вернуться к началу |
|
Valkyr мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 28, 2003 Сообщения: 2225 Откуда: Asgard |
Добавлено: 24.12.04, 10:46 +0000 |
|
|
зачем оценивать Гладиатор с точки зрения правдоподобности? Это прежде всего добротно сделанный боевик, а не пособие по истории Древнего Рима.
Мне фильм понравился - именно те сцены ради которых он и затеивался- битва с германцами и гладиаторские бои. согласна с автором статьи в одном - Хоакин Феникс в роли Коммода шикарен!
:roll: _________________ http://radjana.livejournal.com
I'm a shieldmaiden and my hand is ungentle |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 24.12.04, 11:17 +0000 |
|
|
Ну, просто прикольно же, да и не хило знать. Провоцирует интерес к исторической науке. А художественные достоинства и прочие (операторские, режиссерские...) - это безусловно тоже можно обсуждать. |
|
Вернуться к началу |
|
Tohuchar мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 23, 2003 Сообщения: 3200 Откуда: Москва |
Добавлено: 24.12.04, 13:41 +0000 Re: Коллекция ляпов в исторических боевиках и драмах |
|
|
Unkas писал(а): | Прискорбный, но очевидный факт – со времен "Клеопатры", "Спартака" ,"Викингов" и "Даков" наблюдается очевидная деградация исторического кинематографа. |
В каком смысле деградация, интересно?
Спартак, конечно, получил много Оскаров, но с исторической точки он не менее смешнее Гладиатора
Там, помнится по сюжету, Спартак - неграмотный мужлан, да еще и раб.
А реально он был сыном фракийского царя с греческим образованием и к моменту восстания был 3 года как освобожден из гладиаторства за свои победы, хоть и без права вернуться на родину. _________________ тот, кто ошибается предпоследним - выигрывает |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 24.12.04, 13:58 +0000 Re: Коллекция ляпов в исторических боевиках и драмах |
|
|
Tohuchar писал(а): | Лютый писал(а): | Прискорбный, но очевидный факт – со времен "Клеопатры", "Спартака" ,"Викингов" и "Даков" наблюдается очевидная деградация исторического кинематографа. |
В каком смысле деградация, интересно? |
Ну, по моему мнению, деградация идет в том смысле, что комп. технологии несколько испохабили отношение к историческому кино. Все стало проще, зрелищнее, режы бросились в жанр целыми толпами и начали что наз-ся клепать. В потоке даже с чисто статистической или математической т.з. лажи должно быть больше. И так и выходит пока.
Я лично стараюсь не пропускать все исторические фильмы. Я люблю зрелища. И гладиатор мне понравился больше Спартака в этом плане. Но в других отношениях наоборот. Актерская игра, сюжет и что-то еще неуловимое - все это в Спартаке мне показалось лучше.
Tohuchar писал(а): | Спартак, конечно, получил много Оскаров, но с исторической точки он не менее смешнее Гладиатора
Там, помнится по сюжету, Спартак - неграмотный мужлан, да еще и раб. А реально он был сыном фракийского царя с греческим образованием и к моменту восстания был 3 года как освобожден из гладиаторства за свои победы, хоть и без права вернуться на родину. |
Интересно. Так значит эта старая версия о принадлежности Спартака к династии фракийских спартакидов все таки подтвердилась? |
|
Вернуться к началу |
|
Valkyr мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 28, 2003 Сообщения: 2225 Откуда: Asgard |
Добавлено: 24.12.04, 14:24 +0000 |
|
|
кстати, голливудская продукция по сравнению напр. с польскими или британскими истор. фильмами всегда в той или иной степени лажа. британский актер питер устинов - исполнитель роли нерона в спартаке рассказывал, что его не хотели брать на роль, потому что посчитали, что он слишком молодой. ему тогда было около 35-ти. почему-то американцы решили, что нерон должен быть старше. устинову пришлось открыть им глаза резонно возразив, что еще через годик он будет для роли слишком стар.
в "онегине" прикольно было: вальс "на сопках маньчжурии" несколько дико звучал на балу у лариных. или ольга с ленским распевали "уральскую рябинушку" :lol: _________________ http://radjana.livejournal.com
I'm a shieldmaiden and my hand is ungentle |
|
Вернуться к началу |
|
Frida ходо байгша
Зарегистрирован: Mar 25, 2004 Сообщения: 327 Откуда: Москва - УУ |
Добавлено: 25.12.04, 01:09 +0000 |
|
|
В программе "Вы - очевидец" было: на стоп-кадре из последней серии "17 мгновений весны" видно, что, когда Штирлиц сидит на земле в лесу и думает, по дороге вдали проезжают Жигули-пятерка. а радистка Кэт уезжает из Швейцарии в Париж в вагоне, на котором написано "Груз ... тонн". _________________ "Благословен блаженный Бог, что все нужное сделал простым, а сложное ненужным." Г.Сковорода. |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 25.12.04, 14:10 +0000 |
|
|
У меня выше неправильно написано: не спартАкидов надо было, а спартОкидов. Порылся в инете ничего не нашел насчет новых данных по происхождению Спартака. При Советах у нас связь с царской династией напрочь отвергали и высмеивали, хотя такая в общем-то весьма косвенная "улика" как созвучие имени Спартака и названия династиии вряд ли взялась просто так. Да и больно грамотно он командовал крупными армиями для простого гладиатора.
2Валькир и Фрида: :lol: респект! Я даже не заметил ничего такого в этих фильмах.
ЗЫ: в "Гладиаторе" еще Лютый заметил, что римские конники со стременами, а стремена в Европу только гунны завезли или чуть раньше - сарматы, которые их научились использовать опять же от гуннов. |
|
Вернуться к началу |
|
Гыук *
Зарегистрирован: Jul 5, 2003 Сообщения: 4694
|
Добавлено: 26.12.04, 02:40 +0000 |
|
|
Где-то читал что в старом ч/б фильме "Капитанская дочка" на столе у Пугачева стоял термос :!: |
|
Вернуться к началу |
|
|
|