| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
tangut ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 12, 2008 Сообщения: 487
|
Добавлено: 28.02.14, 14:51 +0000 |
|
|
Можно ли сказать, что восстание подняли не все хори, а именно туматы (воинский союз)?
После подавления восстания хори (туматы) не были тотально уничтожены, а даже активно участвовали в военных походах Чингизидов (Наин Нава, поход на Японию и Корею и т.д.). Не так ли?
Что хори-туматы, что кият борджигины - это все монгольские рода. Получается инициативу объединения монгольских племен взяли на себя борджигины, а остальным пришлось подчиниться либо пойти на столкновение с ними. По аналогии с Московским и Тверским княжеством (борьба за объединение русских земель). Кстати в фильме об этом говорит Хух-Тумур (об объединение монгол под своим началом). То есть получается, что фильм рассказывает о внутримонгольских столкновениях. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003 Сообщения: 1945 Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
Добавлено: 28.02.14, 14:58 +0000 |
|
|
разумеется. не забудьте что Тэмужину пришлось вырезать своих родственников, а также названого брата Джамуху, кстати если не ошибаюсь, тоже из ханских кровей, и множество монгольских родов которые поддержали Джамуху. |
|
Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003 Сообщения: 1945 Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
Добавлено: 28.02.14, 14:58 +0000 |
|
|
WarriorSpirit писал(а): | разумеется. не забудьте что Тэмужину пришлось вырезать некоторых своих родственников, а также названого брата Джамуху, кстати если не ошибаюсь, тоже из ханских кровей, и множество монгольских родов которые поддержали Джамуху. | |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 28.02.14, 15:23 +0000 |
|
|
По большому счету, наверное, это и был внутренний конфликт между довольно близкими народами, раз все они либо по праотцу, либо по праматери потомки Хоридоя и Баргу-батура. Да, соглашусь, что очень вероятно, сначала восстали именно молодые псы войны. Воинская часть народа. Их-то видимо отсек поход Дорбо в Тунку, может поэтому ТИМ писала о замирении только туматов, а не хори-туматов. Но все, что было после года быка, это уже война, которую вел весь народ. И вел видимо долго, ведь отправка хунгиратских тысяч состоялась намного позже. Да и в памяти нижнеудинских и особенно ленских бурятов осталась именно долгая и страшная война, когда "убитых хоронить было некому". Агинские тоже писали в своей летописи о многолетнем сопротивлении, об отступлении шаг за шагом, о последнем укрытии на Ольхоне...
По археологическим данным прежняя культура в регионе с середины 13 века по начало 14 исчезает полностью. А хоринцы потом пишут, что двинулись в девятимесячный путь на восток, к берегу великого океана. А булагатские легенды рассказывают, что все прежнее население Приангарья куда-то ушло по неизвестной причине. В общем запустение региона отмечают. Ну, и вот, если хочет кто-то затрагивать столь сложные темы, мы ему пока не можем запретить, но вправе высказаться на счет того, что у него получилось. Верно? |
|
Вернуться к началу |
|
DD эрдэмтэн
Зарегистрирован: Sep 8, 2003 Сообщения: 1754
|
Добавлено: 28.02.14, 17:39 +0000 |
|
|
в уважитeльном споре рождается истина:) |
|
Вернуться к началу |
|
byir муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008 Сообщения: 2068
|
Добавлено: 01.03.14, 00:06 +0000 |
|
|
интересно, этноним тумат ассоциируется ли у рядового халха с бурятом? по-моему мнению - нет...халхи потеряли во многом память от таком прошлом, вряд ли городской халх помнит о семи коленях....мы буряты - еще это помним, просто для того чтобы избежать кровосмешения, пожалуй - сегодняшние школьники знают это лучше своих родителей....ну, не имеется ввиду потерявшие всякую связь с своим народом ...
получается, что буряты на сегодня снова являются носителями исконно монгольского корня, в отличии от остальных, вовлеченных в новое глобальное потрясение....
только в наших тихих межгорных долинах сохранится наш древний корень, и мы снова в очередной раз станем предтечей нового расцвета монгольского народа... |
|
Вернуться к началу |
|
tangut ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 12, 2008 Сообщения: 487
|
Добавлено: 01.03.14, 07:12 +0000 |
|
|
Unkas писал(а): | По большому счету, наверное, это и был внутренний конфликт между довольно близкими народами, раз все они либо по праотцу, либо по праматери потомки Хоридоя и Баргу-батура. Да, соглашусь, что очень вероятно, сначала восстали именно молодые псы войны. Воинская часть народа. Их-то видимо отсек поход Дорбо в Тунку, может поэтому ТИМ писала о замирении только туматов, а не хори-туматов. Но все, что было после года быка, это уже война, которую вел весь народ. И вел видимо долго, ведь отправка хунгиратских тысяч состоялась намного позже. Да и в памяти нижнеудинских и особенно ленских бурятов осталась именно долгая и страшная война, когда "убитых хоронить было некому". Агинские тоже писали в своей летописи о многолетнем сопротивлении, об отступлении шаг за шагом, о последнем укрытии на Ольхоне...
По археологическим данным прежняя культура в регионе с середины 13 века по начало 14 исчезает полностью. А хоринцы потом пишут, что двинулись в девятимесячный путь на восток, к берегу великого океана. А булагатские легенды рассказывают, что все прежнее население Приангарья куда-то ушло по неизвестной причине. В общем запустение региона отмечают. Ну, и вот, если хочет кто-то затрагивать столь сложные темы, мы ему пока не можем запретить, но вправе высказаться на счет того, что у него получилось. Верно? |
Согласен. Мы должны знать свою историю не полагаясь на кинофильмы. Но кино должно стимулировать этот интерес. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 01.03.14, 09:51 +0000 |
|
|
я кстати дома собираю подборку азиатского исторического кино. _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 01.03.14, 15:15 +0000 |
|
|
пора осознать вообще, что на русскоязычном кино мы не сможем что-то такое показать, чтобы все ахнули. ну или Эйзенштейна/Пудовкина родить. но пока я не вижу никого даже близко.
наша стратегическая тема должна быть основана на наших неоспоримых стратегических преимуществах. к ним я отношу:
1. колоссальный исторический пласт. события/ивенты, герои, битвы, судьбы всколыхнувшие весь мир.
2. мы азиаты в Европе. Русская Азия. Азиатская Россия. единственный регион, где мы живем в мире и согласии, если только тупые прокремлевские политики нас не рассорят на ерунде. соответственно есть каналы коммуникации/продаж.
3. у нас есть потенциальные кадры. есть тот же Солбон Л. есть еще много людей. нужно уйти от попрошайничества, от откровенной убыточности. постараться увидеть коммерческий успех. именно поэтому мен так импонирует нынешнее бурятское кино. ребята лепят всякую чушь конечно, но она отбивается! и они идут, шаг за шагом, вперед! не каждый в отдельности, но в целом! и это неизбежно!!! _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 01.03.14, 16:17 +0000 |
|
|
все-таки насчет диктаторов.
вообще, говоря откровенно, я даже близко представить себе не могу как ТАКОЕ можно было совершить живыми людьми из плоти и крови...
если бы не был уверен на все 100% что ТАК оно и было...
но все равно просто нереально!
но они все ЭТО совершили!
просто Сверхлюди!
и за одно только это их стоит уважать!
поклоняться их величию! _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
Xaluun_Zurxetey ахамад
Зарегистрирован: Nov 05, 2009 Сообщения: 764 Откуда: Агын таланууд, Ононой эрьенүүд |
Добавлено: 01.03.14, 17:32 +0000 |
|
|
Кстати, о гордости...
В Монголии проходит первая Неделя гордости людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией
http://asiarussia.ru/news/432/ |
|
Вернуться к началу |
|
DD эрдэмтэн
Зарегистрирован: Sep 8, 2003 Сообщения: 1754
|
Добавлено: 01.03.14, 19:47 +0000 |
|
|
молодцы монголы, очень рада, нужны прогрессивные законы и терпимое отношение к выбору человека, особенно когда это касается ее/его сексуальной ориентации. У американских индейцев такие люди называются two-spirited, два духа или две души в одном физическом теле. |
|
Вернуться к началу |
|
Xaluun_Zurxetey ахамад
Зарегистрирован: Nov 05, 2009 Сообщения: 764 Откуда: Агын таланууд, Ононой эрьенүүд |
Добавлено: 02.03.14, 00:28 +0000 |
|
|
DD писал(а): | молодцы монголы, очень рада, нужны прогрессивные законы и терпимое отношение к выбору человека, особенно когда это касается ее/его сексуальной ориентации. У американских индейцев такие люди называются two-spirited, два духа или две души в одном физическом теле. |
Ну в наше время таких пиплз надо называть double-holed... но никак не two-spirited :D |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 02.03.14, 12:05 +0000 |
|
|
byir писал(а): | интересно, этноним тумат ассоциируется ли у рядового халха с бурятом? по-моему мнению - нет...халхи потеряли во многом память от таком прошлом, вряд ли городской халх помнит о семи коленях....мы буряты - еще это помним, просто для того чтобы избежать кровосмешения, пожалуй - сегодняшние школьники знают это лучше своих родителей....ну, не имеется ввиду потерявшие всякую связь с своим народом ...
получается, что буряты на сегодня снова являются носителями исконно монгольского корня, в отличии от остальных, вовлеченных в новое глобальное потрясение....
только в наших тихих межгорных долинах сохранится наш древний корень, и мы снова в очередной раз станем предтечей нового расцвета монгольского народа... |
Вообще-то есть и такие буряты которые как-бы и не знают какого они рода. Это ведь всегда так в центре каких либо крупных этнических групп нет необходимости постоянно держать знание о себе. в контактных зонах, халха-монголы все прекрасно знают свои родовые названия.
Есть хоринцы которые и не знают своего рода, кроме того что он хори и настоящий бурят. Как и есть некий төв халх который тоже не знает своего рода зато себя считает пупом вселенной.
Все это глупо. Выпячивание себя отталкивает только. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|