| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 06.06.06, 03:14 +0000 Re: Монгол |
|
|
Удуит писал(а): |
Безусловно экирит-булагаты это составная часть этноса саха.По крайней мере так считали великие советские ученые. И.В.Константинов говорил о том, что саха и булагаты в недавном прошлом составляли единый этнос, разделившийся на 2 части.
Это подтверждали и антропологи Левин он включил саха
и булагатов в единый ангаро-ленский тип центральноазиатской расы. Рассадин также нашел множество якуто-булагатских слов, отсутствующих в других диалектах.
Насчет эхиритов, Б.О.Долгих считал что эхериты произошли
от саха (сам термин). По его глубокому убеждению, ехириты
к приходу русских были тюркоязычными (якуто), и в их составе были хэнгелдуры и воин по имени Тыгын.
|
Ну мнение Долгих давно уже не котируется насколько я знаю... Да и предания эхиритов больше чем где-либо еще сохраняют сюжетов о борьбе с народом саха или с сагаан уряанха. У эхиритов много подобных сюжетов. То, что они не только не саха, но и один из главных их соперников по эхиритским преданиям хорошо видно.
Насчет булагатов я честно говоря не знаю. Не слышал о такой работе Рассадина (я вообще его работы плохо знаю), впервые слышу о Константинове и Левине. Как-то не занимался этой проблематикой.
Вообще булагаты - пока остаются под вопросом. Они сейчас состоят из огромного множества небольших и больших родоплеменных групп, которые разного происхождения, что трудно однозначно судить об этногенезе булагатов в целом.
Еще усугубляется проблема тем, что булагаты - крупный и в общественном плане где-то пожалуй самый развитый союз в Западной Бурятии, который претендовал на региональное лидерство, находился уже на стадии формирования почти феодальных может быть отношений.
В политических целях булагаты часто причисляли под свои родословия совершенно чужеродные им этнические группы.
Кстати, это признак довольно продвинутого политического сознания. Булагаты давно начали перешагивать рамки архаических племен.
Эта тенденция сохраняется и сегодня.
Так к числу булагатов постепенно приписывались ашаабгаты, готолы, шаралдай, даже совсем уж далекие хонгодоры и множество еще других родов.
Поэтому надо сначала выделить в составе современных булагатов костяк и подумать о его этногенезе. Либо наоборот пойти по пути выявления корней присоединившихся к булагатам частей. |
|
Вернуться к началу |
|
Гыук *
Зарегистрирован: Jul 5, 2003 Сообщения: 4694
|
Добавлено: 06.06.06, 21:44 +0000 |
|
|
Найман зуун были ещё нараты в Западной Бурятии, их так и называли - "найман зуун нараад". |
|
Вернуться к началу |
|
Pil ороошо
Зарегистрирован: Nov 01, 2004 Сообщения: 136
|
Добавлено: 20.06.06, 21:03 +0000 |
|
|
Unkas писал(а): | но курт - не единственное в тюрк. языках слово для обозначения волка. Курт / корт - кажется, в Поволжье у башкиров говорят (точно не помню), это слово подозревают в иранском происхождении (гург - волк). Есть версия эитмологии этнонима башкир - от баш корт "вожак волк".
В казахском волк - каскыр. Во многих других тюр. я. волк будет бYри, в якутском - бОрО (здесь не рус. о, а переднеязычное о с "черточкой"). | Японские тюркологи считают, что слово бYри в некоторых тюркских языках было запретным и в разговорной речи не употреблялось, поскольку волк являлся тотемным животным. Предполагаю, что у бурят таким же запретным словом было название медведя. Недаром его мы зовем уважительно хара бабгай. Тюрки нашли альтернативу бYри в виде слова курут (в переводе ядовитое насекомое). И оно вытеснило из речи слово боро. Об такой возможной замене есть упоминание в комментариях Е.Н. Таскина к книге "Материалы о группе народов Дунху" (название книги не совсем точное) |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 23.06.06, 04:29 +0000 |
|
|
Да, интересная теория. Где-то я тоже сталкивался с подобной этимологией. |
|
Вернуться к началу |
|
Dobro ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005 Сообщения: 715 Откуда: Улаан-Yдэ |
|
Вернуться к началу |
|
Deyanira ороошо
Зарегистрирован: Jun 18, 2006 Сообщения: 101 Откуда: Издалека |
Добавлено: 25.06.07, 23:30 +0000 |
|
|
Каха (Осинский район) - бур. Хаhаа - букв. "рассоха", "рассохшийся от зноя".
По легенде, когда люди впервые пришли в долину одной маленькой реки, они увидели землю, рассохшуюся от зноя, покрытую трещинами. Отсюда и пошло название. _________________ "Человек рождается и не знает своей судьбы. Но все предопределено. Путь выбран. Найди его, и ты будешь счастлив"
Кажется, великий Конфуций... |
|
Вернуться к началу |
|
Туяна эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004 Сообщения: 1629
|
Добавлено: 26.06.07, 05:01 +0000 |
|
|
Унгинец1 писал(а): | Здравствуйте, Туяна! :) Хорошее дело-электронный учебник языка! Считаю долгом помочь.Даю несколько объяснений топонимов.Пробегусь по унгинкой долине:
Мой родной улус-Корсунгай (Хурсанга) - Хурса нуга. Расположен в Унгинской долине на притоке Унги Хайтике. По берегам Хайтика растет осока-острая трава или, если хотите, луг(хурса нуга)
Нукуты-на кочкастом,с ямами месте основан.(Нухэд-ямы)
Тангуты-вероятно по названию рода или по другому этнониму.
Шараты-вероятно по роду Шарайд, проживающему в Унгинской долине, к которому отношусь и я.
Куйта и Ей-не знаю. Ещё есть Зухли (Закулей), Хамхар, Бутухэй (Бутукей-затоплен)-тоже не знаю.
Нежилой Нугал-вероятно луговой, от слова луг.
Теперь по другим территориям:
Зима (Зэмэ)-вина. Раньше здесь жили "зэмтэй улуд"-грешные люди. У нас живут семьи Зиминых, пришедшие оттуда.
Бохан-Боо-хун-основателем был шаман (?)
Зады-Задай. В периодике и других источниках писалось значение.
Тулун-кожаный мешок.
Бабагай (русское село)-медведь.
Забитуй-от "Заби табиха"-делать привал.
Тыреть-жил род Тэртэ
Тыргетуй-от слова тэргэ-телега.
Мольта (Зиминский р-н),Мальта(Усольский р-н)-черёмуховый (моhолтэй)
Мунтубулук-серебрянный родник (мунгэтэй булаг)
Ну, вообщем есть много литературы и сайтов по топонимике Ирк. обл. Советую посмотреть. Много важного найдёте. |
Здравствуйте, унгинец!
Спасибо. Вы може купить учебник и посмотреть карту, насколько правильно написаны названия на бурятском языке. _________________ Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 19.03.09, 04:49 +0000 |
|
|
кто-нить может подсказать, как перевести/интерпретировать название Мандрик?
и еще - здесь в форуме была очень интересная интерпретация значения слова Улаан-Удэ (кажется, Варриор Спирит ее приводил, о переносном смысле "красных ворот") - но ищу и не могу найти. Может кто знает/помнит, какая там была интерпретация (или дайте свою)? |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 19.03.09, 10:39 +0000 |
|
|
Как это Улаан Yдэ - "красные ворота"??? Ворота, точнее двери буряадаар YYдэ. А в названии города вторая часть - это название реки (Уды). Yдэ - это и есть название реки. По бурятски - полдень или "середина дня", или "высшая точка подъема солнца". Но обычно лингвисты считают, что это слово появилось еще ДО распада алтайского протоязыка (соответственно до появления прамонгольского). Названия рек - одни из наиболее древних топонимов как правило. |
|
Вернуться к началу |
|
lexlexl эрдэмтэн
Зарегистрирован: Aug 30, 2005 Сообщения: 1783 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 19.03.09, 11:43 +0000 |
|
|
В недавно изданных путеводителях по городу не в тему так и пишут - "Улан-Удэ - это красные красивые ворота" :evil: |
|
Вернуться к началу |
|
MOBU зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 3674 Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
|
Вернуться к началу |
|
BayarGunzenbalay мүнхэ
Зарегистрирован: Aug 27, 2008 Сообщения: 2222 Откуда: Худан Хэжэнгын тала |
Добавлено: 19.03.09, 12:35 +0000 |
|
|
Yдэн - Перо |
|
Вернуться к началу |
|
MOBU зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 3674 Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
Добавлено: 19.03.09, 14:01 +0000 |
|
|
Тиимэлдаа, харин дуугаралсахадаа "Н" vзэгынь болой элеэр хэлэдэггvй ха юм. Тиимээ??? _________________ Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
Вернуться к началу |
|
Zорик ходо байгша
Зарегистрирован: Jul 05, 2008 Сообщения: 314
|
Добавлено: 19.03.09, 15:31 +0000 |
|
|
dGalsan писал(а): | здесь в форуме была очень интересная интерпретация значения слова Улаан-Удэ (кажется, Варриор Спирит ее приводил, о переносном смысле "красных ворот") - но ищу и не могу найти. Может кто знает/помнит, какая там была интерпретация (или дайте свою)? |
Верхнеудинск был переименован в Улан-Удэ в1934 году, и переводится "Красная Уда", память о событиях февраля 1906 г. (в продолжении революции 1905 г. в Москве). Тогда на льду Уды казаками была растреляна демонстрация рабочих (она шла с Зауды в центр города), были убитые и раненые. Никого отношения в воротам(дверям) название города не имеет. Эта версия появилась от плохого знания истории города и бурятского языка. Впервые, лично я, услышал ее из уст Зильбермана, который видимо историю города, как и бурятский язык знал не лучше архитектуры (до сих пор от его архитектурных "изысков" оторопь берет) :evil: |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 19.03.09, 22:27 +0000 |
|
|
MOBU писал(а): | Тиимэлдаа, харин дуугаралсахадаа "Н" vзэгынь болой элеэр хэлэдэггvй ха юм. Тиимээ??? |
шэнэхээны нэг хувуун redfeather гэжэ никнэймтэй байгаа сэн. эхиндээ учарынь олоогуйб. суулдэ сурахадам Улаан-Үдэ гэжэ хэлээ.
Вообще цвета для названия монгольских городов обычное явление.
Улаанбаатар
Улаан-Үдэ
Хөххот
Цагаан байшин (городище Цокту тайджи)
Бор байшин (тувинский Пор бажын нетак давно активно пиарили Шойгу с Путиным)
Улаанхот в АРВМ
Улаанхад в АРВМ
Красноярск кстати дословный перевод местности Улаан эрэг. _________________ миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com |
|
Вернуться к началу |
|
|
|