|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Анна
Гость
![]()
|
 Добавлено: 18.02.05, 01:47 +0000 Объединение УОБАО |
 |
|
| Здравствуйте, уважаемый админ! Пишет вам редактор программы "Вести-Усть-Орда" Анна Грицевич. Вы нам писали, что тема объединении Иркутской области и УОБАО у вас в Бурятии закрыта. У нас в Иркутске ее активно обсуждают. Просто в данное время нет особых поводов. Объединение неизбежно, ведь это политика руководства страны. Губернатор Говорин давно бы уже все объединил, но глава УОБАО сопротивляется. Мнение у усть-ордынцев по этому поводу разное. Но практически все уверены, что станут жить лучше после объединения. А иркутянам вообще все равно. Я же считаю, что такие изменения ни к чему. Есть автономный бурятский округ и пусть будет, а так станет еще одним нищим районом области. Кроме того, люди и так пережили много реформ. Только за последнее время была реформа органов местного управления, теперь еще и монетизация. Выборы безконечные. Я думаю, что Валерий Малеев , как мудрый руководитель округа с большим стажем, что-то предпримет по этому поводу. Тем более в Москве у него хорошие связи. С уважением А. Грицевич. gri@vesti.irk.ru тел(Иркутск) 22-93-10 |
|
| Вернуться к началу |
|
luckymax
ходо байгша
Зарегистрирован: Mar 13, 2004
Сообщения: 389
Откуда: квартала-ла |
| Добавлено: 18.02.05, 04:15 +0000 Браво |
|
|
Самый объективный и реальный взгляд на вещи., объединения хочет центр и ни куда от этого не деться... , бунты и прочие вещь не реальная , буряты далеко не чеченцы, а мнения об объединении весьма противоречивые (говорю за буряцкую диаспору якутии) , как мне кажется после объединения все будет зависить от отдельно взятого человека, захочет он знать свой язык и обычаи, значит будет знать , нет значит нет....будет считать себя бурятом значит он и есть бурят, и т.д и каких то целеноправленных дейстий по уничтожению буряцкой нации я не вижу. Все дело в д экономической целесообразности ....
_________________
легко быть первым, когда ты лучший. |
|
| Вернуться к началу |
|
Алекс
Бизнес-консультант
Зарегистрирован: Jul 14, 2003
Сообщения: 1779
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 18.02.05, 05:01 +0000 |
|
|
Обобщаем
1. решают всегда за нас, поэтому как там в Центре решили, пусть так и будет
2. типа будет лучше жить экономически
3. ну типа мы по другому вопросы решаем, не как на Кавказе
Во-первых, все зависит от нас с Вами, это они потом в Центре оглядываются. И надо заставлять их постоянно оглядываться и учитывать настоящие интересы народа, а не чиновничьих прихвостней.
Во-вторых, это вообще не факт. Никто не мешает и сейчас экономические вопросы усть-ордынцам решать в Иркутске. Будет хуже, многие разрешения, многие согласования проходить не на месте, а в Иркутске. Это как с таможенной ситуацией и железной дорогой. Когда при перевозках леса и на таможне на экспорт в Китай приоритетом пользуется перевозчики из Иркутска. За любой документацией надо ехать туда. По учету ценных бумаг, то же самое. Вся бюрократия замыкается там, а не здесь. Учитывая специфику ведения бизнеса в России, работать не со своей бюрократией, значит тормозить экономику региона.
В-третьих, это шаг направленный на развал России в стратегической перспективе. Напряжение безусловно уже создано практически в любом национальном регионе. Не хватает искорки какой-то. Того, что может дать народам сигнал на активные действия.
Для бурят, получается тема уничтожения автономий. Для татар тоже самое + разные наезды по линии латиницы, учебников истории и т.п.
Но все это полискорки.
_________________
Бизнес-консультации, оценка теперь и в Улан-Удэ |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 20.02.05, 10:32 +0000 Re: Объединение УОБАО |
|
|
| Анна писал(а): | | Вы нам писали, что тема объединении Иркутской области и УОБАО у вас в Бурятии закрыта. У нас в Иркутске ее активно обсуждают. |
Такова особенность нынешней кампании по ликвидации бурятской автономии. Загляните сюда:
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1495&start=225
Вот цитата оттуда:
| Цитата: | | особенностью кампании стало частичное замалчивание процесса в печатных сми и на телеканалах бурятских регионов при параллельной бурной активности в других региональных сми и интернете |
| Анна писал(а): | | Просто в данное время нет особых поводов. |
Ну высказывания некоторых политиков можно счесть поводом. Как вам например такой перл:
http://ldpr.irkutsk.ru/news/?ind_num=105
"К изменению конституции призывает депутат Госдумы от ЛДПР Николай Курьянови
"Народный избранник рассказал сегодня иркутским журналистам, какие меры необходимо принять властям, чтобы процесс укрупнения регионов пошел в России более быстрыми темпами. Из основного закона, считает Курьянович, необходимо убрать норму, по которой страна делится на субъекты федерации по национально-культурному принципу. Определять границы регионов стоит, исходя только из административных соображений. Таким образом, развивает мысль Курьянович, при объединении Иркутской области с Усть-Ордынским округом не нужно будет решать проблему сохранения в бывшей автономии бурятских культурных традиций. Кроме Усть-Орды, Курьянович предлагает ликвидировать и такой крупный субъект федерации как Татарстан. С недовольными депутат намерен бороться радикальными методами.
Николай Курьянович, депутат Госдумы, фракция ЛДПР: «Привести в боевую готовность внутренние войска, спецназ и кто будет возмущаться, всех возмутителей спокойствия и тех, кто покушается на основу конституционного строя, привлекать к уголовной ответственности, будь-то Шаймиев или кто-то и всё».
Угадайте с трех раз как на эти перлы реагируют буряты? Счастье этих ублюдков типа Курьяновича, что у нас в Бурятии запрещено публиковать такие вещи, типа "для поддержания стабильности". То бишь в Иркутске можно делать такие высказывания, а в Бурятии нельзя их комментировать.
| Анна писал(а): | | Объединение неизбежно, ведь это политика руководства страны. Губернатор Говорин давно бы уже все объединил |
Еще цитата из общ-пол. форума:
| Цитата: | | В течение 2001-2002 гг. был запущен целый ряд информационных «уток», в которых проект ликвидации усть-ордынского округа подавался как абсолютно предрешенное дело. Общая тональность публикаций ненавязчиво стремилась вбить в головы мысль о неизбежности процесса и бессмысленности сопротивления. Тем самым решалась задача психологической атаки на наиболее слабые элементы, которые в любую войну бегут с поля боя первыми. Попутно сомнения были посеяны в так называемой «серой массе», среди обывателей. |
| Анна писал(а): | | Мнение у усть-ордынцев по этому поводу разное. Но практически все уверены, что станут жить лучше после объединения. |
Да? А как же такие факты:
"17 марта 2003 года в пгт Усть-Ордынский состоялась встреча представите-лей ВАРКа с руководством Усть-ордынского округа...круглый стол, часть материалов которого мы публикуем
Сандитов Д.С, президент ВАРК, профессор: ...Идея укрупнения Иркутской области за счет УОБАО вынашивается уже продол-жительное время. В средствах массовой информации УОБАО, Республики Буря-тия опубликованы материалы о нецелесообразности объединения субъектов... Бурятский народ, достойный реабилитации за безосновательное его разъединение, обвинение в панмонголизме и во многих других грехах, снова подтал-кивают к краю пропасти. Потеря статуса национального и автономного субъ-екта означает потерю своего национального достоинства, деградацию нации.
Хантуев А.А., пресс-служба УОБАО: Когда говорят об обеспеченности в области - это надуманно. Ведь мы все знаем, проживая рядом, обща-ясь, что лишь в 4-х городах более-менее благополучно. А что творится в Мамско-Чуйском районе, Усть-Куте, в целом ряде других территорий области! Учителя, врачи, пенсионеры какие проблемы имеют! А разве есть эти пробле-мы с промерзанием, отоплением, зарплатой, пособиями, пенсиями у нас? Они до сих пор не решили эти проблемы.
Николаев В.М., директор школы X№1 им.Борсоева. Скажу как учитель. Наши дети участвуют в Олимпиаде в Москве как представители самостоятель-ного субъекта РФ. Это разве было? Это разве не показатель? Как субъект Федерации мы имеем своих депутатов в Госдуме и членов Совета Федерации, заключаем договора с другими субъектами, заключаем с Бурятским госунивер-ситетом и т.п. и т.д. Имеем целевые места в целом ряде Вузов России. Раз-ве это не в наших интересах? Разве это во вред? Да, есть проблемы с боль-ницами Иркутска. Но это временное - постепенно разрешиться. Если сведется к поглощению нашего субъекта, то мы категорически против.
Бурбанов В.И., предприниматель, директор 000. У нас положение лучше чем в области. Что хорошего там, в области? Нам нечему учиться у них. У нас законодательство лучше. Приняли закон о вмененном доходе давно, а в области только сейчас. Мы можем брать кредиты, открывать фирмы, а в Ир-кутской области прессинг, тяжело работать. В Иркутской области кризис управления налицо. Факты общеизвестны. Бюджетообеспеченность в об-ласти ниже чем в округе, они сами не могут решить проблемы. Зачем они бу-дут решать новые, наши проблемы? Социологический опрос провели от Иркут-ска, это объективно? Ведь нужно со всех сторон. 60%, мол, за объединение, но у нас не Туркмения, где голосуют за власть. Соцопрос нужен честный независимый.
Хантаев В.К., председатель Комитета Думы. Округ наш стал заложником большой политической игры. Можно, конечно, догадываться, кто и как участ-вует в такой игре, что преследует. Недавно сняли у нас ролик, спрашивали у нас об отношении к объединению. Все аккуратно засняли, записали наши мнения. Причем однозначные мнения были у нас, т.е. за сохранение статуса округа. Тем не менее потом показывают по областному телевидению ролик, где мы что-то говорим, а закадровый текст гласит:
чиновники держатся за свои кресла. Ни одного нашего слова в эфир не дали, ни одного нашего объяснения, мнения.Теперь нас искусственно загоняют в такие рамки, что возникает оза-боченность, внушаемая нам: а что будет если перекроют финансирова-ние? Игра идет от Москвы. ВАРК правильно делает, что поднимает вопрос, ученых, общественность, земляков. Все 3 бурятских субъекта должны энер-гично и совместно защищать автономные округа, по новому закону идет пря-мое ущемление их. Я ставил вопрос Леониду Драчевскому: Почему вы не ста-вите вопрос об объединении 3-х бурятских субъектов в один? Он выразился так, что это антиконституционно. Тогда почему объединение с русской обла-стью законно? Вот такой нонсенс. О чем это говорит?
Бардаханов Е.Т., председатель Комитета Думы. Вопрос сегодня о жизни субэтноса. Это не простые слова. Здесь собрались патриоты. Экономические вопросы решаемы. Вопрос национальный. Народ живет на своей родине, он должен чувствовать себя защищенным. Русский народ составляет 80% населе-ния страны, он имеет свое государство. Но другие народы, также являющиеся коренными, тоже хотят иметь защищенную форму государственности, автоно-мии. Прибайкальские буряты не хотели бы ассимилироваться. Россия сфор-мировалась как многонациональное государство, это не Америка - эмиг-рантская безнациональная. Поэтому неверно ориентироваться на безна-циональное, «американское», строительство. В многонациональной стране национальный вопрос всегда острый, и потому, чтобы не плодить националь-ные проблемы, нужно вести грамотную, корректную национальную политику. Это главное. Второе -пусть ВАРК обратится к Парламентам 3-х бурятских субъектов и попросит конкретных действий. Если сегодняшние процессы даль-ше пойдут, то это гибельный путь. Можно провести совместное заседание Парламентов, научно-практические конференции. Если в декабре будет референдум, то результаты прогнозируемы. Нельзя доводить до референдума.
| Анна писал(а): | | А иркутянам вообще все равно. |
Есть такая забайкальская (в смысле региональная) русская поговорка: "Все равно? Нет не все равно. Было б все равно, лазили б в окно, а то ходят в двери!"
Вот цитата из мат-лов круглого стола в Иркутске:
| Цитата: | Васильев Александр Иванович, председатель комитета по связям с общественностью и национальным отношениям аппарата губернатора Иркутской области:
"...Округ практически делит область пополам.
Фактически от округа, по территории которого проходит автомагистраль, зависит обеспечение Качуга, Еланцов, Жигалова;
округ перерезает железнодорожную магистраль; знаменитая «труба» пойдет не в обход УОБАО и т.д.
Особых проблем округ развитию области пока не доставляет, но возможны сложности и очень серьезные.
Зачем нам заноза, которая может создать нарыв?
Транспортные артерии(в том числе водные), свободные территории в шестидесяти километрах от Иркутска - это выгодные перспективы для нас..." -
|
| Анна писал(а): | | Я же считаю, что такие изменения ни к чему. Есть автономный бурятский округ и пусть будет, а так станет еще одним нищим районом области. |
Без комментариев. |
|
| Вернуться к началу |
|
DD
эрдэмтэн
![]()
Зарегистрирован: Sep 8, 2003
Сообщения: 1754
|
| Добавлено: 20.02.05, 11:58 +0000 |
|
|
Anna,
a na vashei programme bili obsuzhdenia? vi priglashali predstavitelei obshestvennosti Ust-Ordi, ne chinovnikov? Govorili s ludmi na ulitsah? Pokazivali dve storoni, a ne odnu, ofitsialnuu, processa? |
|
| Вернуться к началу |
|
Sharaldai
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Sep 11, 2003
Сообщения: 652
Откуда: Buryatia |
| Добавлено: 21.02.05, 03:17 +0000 Re: Браво |
|
|
| luckymax писал(а): | | Самый объективный и реальный взгляд на вещи., объединения хочет центр и ни куда от этого не деться... , бунты и прочие вещь не реальная , буряты далеко не чеченцы, а мнения об объединении весьма противоречивые (говорю за буряцкую диаспору якутии) , как мне кажется после объединения все будет зависить от отдельно взятого человека, захочет он знать свой язык и обычаи, значит будет знать , нет значит нет....будет считать себя бурятом значит он и есть бурят, и т.д и каких то целеноправленных дейстий по уничтожению буряцкой нации я не вижу. Все дело в д экономической целесообразности .... |
Про "нереальную" вещь: конечно буряты не чечены, так как буряты не стремятся выйти из состава федерации, но мы, и в частности я, хотели бы чтоб государство в котором мы живем прислушивалось бы ко мнению своих граждан коими мы являемся. Слово "бунт" неприемлимо, так как под ним можно несправедливо заклеймить любую гражданскую инициативу исходящую от народа.
И какая тут может быть экономическая целесообразность? В чем выгадают жители области или округа? Разве мы сейчас не являемся гражданами одной страны? И разве между нами пролегают государственные границы? Единственная отличающая черта округа это его бюджет и несколько програм по поддержке самобытной культуры бурят. Если у округа отберут статус автономного национального у иркутских бюрократов не будет оснований предоставлять ресурсы на культурные нужды жителей округа и предоставлять определенные экономические привелегии без которых буряты не смогут иметь полноценный статус народа и не смогут построить свое будущее; также и русские и татарские соседи бурят в округе не смогут воспользоваться благами автономии в сфере образования и бюджетной обеспеченности. Первым результатом ликвидации бурятской автономии станет упадок психологического настроя бурят, которое выльется в массовую миграцию западных бурят в Республику Бурятию. Так это произошло после разделения БМ АССР в 1937 году когда в отторгнутой западной части АССР население бурят очень резко сократилось. По статистике в начале ХХ века в Предбайкалье проживал развивающийся бурятский народ численностью в 110 тысяч, а к концу этого же века осталось максимум 80 тысяч. Там где оставалась хоть какая-то автономия сохранились концентрации бурятского населения, а в Качугском районе который не вошел в состав УОБАО и где до революции проживало 20 тысяч бурят сейчас и 1000 не наберешь. Если это произойдет снова отток бурятского населения неминуем - и это политика руководства нашей страны? |
|
| Вернуться к началу |
|
Гыук
*
Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
|
| Добавлено: 21.02.05, 08:13 +0000 |
|
|
Предлагаю зайти в форум сайта www.vesti.irk.ru
в созданную мной тему "Кому мешает правда об обьединении"
и высказаться там для посетителей сайта Вести Иркутск.
Иркутяне должны видеть, что Усть-Орда не сдается и мы должны убедить их в том, что обьединение невыгодно и им, хотя бы на сайте Вестей, аудитория тем паче у них неплохая. |
|
| Вернуться к началу |
|
АННА
хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Feb 21, 2005
Сообщения: 1
|
| Добавлено: 22.02.05, 02:29 +0000 |
|
|
| Извините, я тут не в строчку. У нас проблема, в смысле, у "Вестей-Усть-Орда". Может быть кто-то поможет. Мы не можем найти толкового парня на роль ведущего, телегиничного бурята, с приятным голосом, если можно с филологическим образованием. И конечно, чтобы знал бурятский. У всех, кто к нам приходит на кастинги с этим проблема. Приходится мне, русской, по крайней мере по паспорту, учить бурятские приветствия, а потом передавать их ведущей. Потом, уважаемый админ, пишет на наш сайт, что мы даже поздороваться правильно не можем. Надеюсь, что вы поможете. С уважением Анна Грицевич. |
|
| Вернуться к началу |
|
Sharaldai
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Sep 11, 2003
Сообщения: 652
Откуда: Buryatia |
| Добавлено: 22.02.05, 03:31 +0000 |
|
|
В большинстве своем жители области, я думаю, слабо себе представляют себе что именно есть ликвидация УОБАО. И видимо никто кроме нас не сможет познакомить их с настоящей ситуацией. Возможно для большинства жителей области это не будет иметь какой-то ясный смысл, но вот буряты пострадают сильно. И в долгосрочной перспективе (полувек, век) будет допущена большая ошибка. Ведь сценарий может быть совсем другим. Объединеная Бурятия станет Сильнейшим воодушевлением для бурят (GREAT BOOST!!!). Культура окрепнет, и буряты смогут создать мост между российскими регионами и новой фабрикой Мира - Азией. Ведь не секрет что буряты это народ проживающий в 3 государствах, и это должно работать на выгоду всем. Весь мир глобализуется через взаимное познание. Если Россия будет продолжать существовать в той изоляции, которая она находится в этой части света ей никогда не догнать в развитии. Отставание от глобализованного мира станет перманентным . А тенденции таковы что весь развитый мир устремился на Дальний Восток, ибо это уже состоявшийся Глобальный Полюс по всем аспектам: население, политика, культурьное влияние. Азия это и производитель и потребитель и законодатель глобальных тенденций (Даже сравнивая достижения первой Олимпиады ХХI века в Афинах можно предположить что век Азии уже настал).
Бурятская культура во многом родственна Азии, и присутствие бурятского элемента сыграет важнейшую роль в сближении и интенсификации российско-азиатских отношений, при условии что этот самый элемент будет достаточно сильным. То бишь отношение дальневосточных стран к России будет прямопропорционально уровню отношений к представителям азиатской культуры внутри ее. Для самого российского общества важно создать внутренний климат где интересы индивидов будут защищены. И наилучший выход в данной ситуации не кромсать дальше бурятский народ, а позволить ему восстановить свое собственное Я путем реабилитации автономных округов в составе единой Республики.
Если ликвидируют бурятскую автономию зачахнет народ без которого регион потеряет целую культуру. Если же округ воссоединится с национальной Республикой, народ и его культура воспрянут. В Иркутске воздвигнутся первые Буддийские храмы. Новый шарм привлечет интерес со стороны носителей восточной культуры так и ее простых ценителей из других регионов и стран. Возрождение бурятской культуры вдохновит весь регион к строительству новой жизни. Поток туристов увеличится в несколько раз. Общее настроение подымется и краски жизни примут живой цвет. |
|
| Вернуться к началу |
|
Bambaaxai
ахамад
Зарегистрирован: Aug 7, 2003
Сообщения: 564
Откуда: Boo Khan |
| Добавлено: 22.02.05, 03:57 +0000 |
|
|
| АННА писал(а): | | Извините, я тут не в строчку. У нас проблема, в смысле, у "Вестей-Усть-Орда". Может быть кто-то поможет. Мы не можем найти толкового парня на роль ведущего, телегиничного бурята, с приятным голосом, если можно с филологическим образованием. И конечно, чтобы знал бурятский. У всех, кто к нам приходит на кастинги с этим проблема. Приходится мне, русской, по крайней мере по паспорту, учить бурятские приветствия, а потом передавать их ведущей. Потом, уважаемый админ, пишет на наш сайт, что мы даже поздороваться правильно не можем. Надеюсь, что вы поможете. С уважением Анна Грицевич. |
Смотря где искать, скорее всего наше Бурятское ГТРК может вам отыскать подходящего человека или же обратитесь в БГУ, в его Боханский филиал. Там готовят филологов. Кто-нибудь может захочет поработать на телевидении. |
|
| Вернуться к началу |
|
Алекс
Бизнес-консультант
Зарегистрирован: Jul 14, 2003
Сообщения: 1779
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 22.02.05, 05:16 +0000 |
|
|
Спасибо большое за вашу работу. Критика всегда будет, это всегда бывает у тех людей, кто делает общественно значимую работу.
_________________
Бизнес-консультации, оценка теперь и в Улан-Удэ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Болею шаманской болезнью, духи зовут на Родину