| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 22.12.04, 16:17 +0000 Тема патриотизма и героика в мировом кинематографе |
|
|
Недавно спорил с товарищем про фильм "Храброе сердце" Мэла Гибсона. Это один из моих любимых американских фильмов. А товарищ грит, что весь фильм набит штампами. Особенно про эпизод, где Уоллес перед битвой кричит тем из шотландцев, которые хотели удрать с поля и остаться в живых: "через много лет, умирая в своих постелях от старости, вы будете сожалеть о том, что не остались на этом поле, о том, что не можете вернуться в этот день, не сможете променять всю спасенную бегством жизнь ради одного этого дня!"
Я так-то знаю за собой слабость, мне многие говорят, что у меня не очень с художественным вкусом, но все же никак не пойму, почему этот момент штамп. И вообще в этом фильме штампов как раз вижу совсем мало, по сравнению с обычной американской продукцией. Как правило, меня корежит от американских и многих советских фильмов "про войну", где глянцевый патриотизм пропагандируется, да и современные не все нравятся. "Брат" и "Брат 2": именно такие кадры, где вор в законе кричит украинцам, "вы мне еще за Севастополь ответите" или "бежать, гниды черно...опые", по-моему, просто опошляют всю идею патриотизма. И еще всяческие сериалы типа "ментов в Чечне", "Спецназ" и прочая лабуда, о которой говрить не охота.
Меня подивил эпизод из америкосовского фильма про нашу подлодку (с Харрисоном Фордом, кажется), где капитан обращается к морякам по внутреннему громкоговорителю и тогда отсек за отсеком (все уже почти зараженые радиацией из аварийного атомного реактора) отвечают "Служим Советскому Союзу" или "мы с тобой, капитан". Черт, мне было досадно, что не мы, а американцы такой хороший эпизод сняли о наших моряках. А современный росийский и старый советский кинематограф не смогли так же просто и сильно выразить идею солдатской чести, во всяком случае не припоминаю сразу. Все больше притора в России и Союзе штамповали на хорошие по идее темы.
Но в "Храбром сердце" не замечаю я как раз такого глянца. Есть романтика.
Весь фильм в стиле романтизма (если я правильно выражаюсь), он идет по законам своего жанра, но нет имхо никакого перебора штампов или глянца. |
|
Вернуться к началу |
|
orun мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003 Сообщения: 3925 Откуда: mosсow-city |
Добавлено: 22.12.04, 17:22 +0000 |
|
|
Ага. Меня тоже последнее время бесят товарищи, которые с кислой миной на лице постоянно твердят - "фюууу... ну это же отвратительно пафосно... фюуууу... ну это же набор штампов для лохов... фюууу... ну это же ужасно все пошло... "
В большинстве своем они наивно полагают что таким образом повышают свой авторитет в роли оценщика мирового синематографа и мировой культуры в целом.
Понятно, что некоторые фильмы просто отстой. Но ведь некоторые смотреть можно.
Возьмем скажем такой фильм как Александр......
:-) :D :D :D :D :D :D _________________ UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 22.12.04, 17:35 +0000 |
|
|
Этот мой оппонент, он не с кислой рожей и т.д. (про таких я вообще не стал бы грузиться), он так-то не хило разбирается в современной культуре. Поэтому мне и важно показалось для самого себя выяснить все же, что там с моим любимым фильмом не так, потому что мнение этого парня что-то да значит.
А вот "Александра" не успел посмотреть. Хотя тот же самый мой оппонент хвалил "Александра" сильно.
Насчет штампов, имхо, "Патриот" того же Гибсона действительно этим страдает кое-где, но насчет "Храброго сердца" не могу смириться с таким определением. |
|
Вернуться к началу |
|
alde ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 25, 2003 Сообщения: 489
|
Добавлено: 22.12.04, 22:10 +0000 Re: Тема патриотизма и героика в мировом кинематографе |
|
|
Unkas писал(а): | Недавно спорил с товарищем про фильм "Храброе сердце" Мэла Гибсона. |
Отлиный, отличный зарубежный фильм |
|
Вернуться к началу |
|
solbon-sfa ходо байгша
Зарегистрирован: Jun 21, 2004 Сообщения: 444 Откуда: moscow |
Добавлено: 23.12.04, 05:57 +0000 |
|
|
да, действительно, фильм оч хороший, со всех точек зрения.
кино вобще, продукт идеологический и создает много типов.
дакой момент оч важен , нам бурятам, именно в этот период, када для нас, для большинства бурят, нет никаких идеалов, када наши дети бегают и играют в компьютеры и роботов. одним словом, можно мног говорить об этом. _________________ Люби землю. Она не унаследована тобой у твоих родителей, она одолжена тобой у твоих детей.
/индейские вожди/ |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 23.12.04, 15:29 +0000 |
|
|
solbon-sfa писал(а): |
дакой момент оч важен , нам бурятам, именно в этот период, када для нас, для большинства бурят, нет никаких идеалов, када наши дети бегают и играют в компьютеры и роботов. |
Мало, кто из бурят, мне кажется, просмотрев "Храброе сердце" или "Танцы с волками" применяет увиденное к ситуации со своим народом и своей родиной. |
|
Вернуться к началу |
|
CoolZero _____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 3860
|
Добавлено: 24.12.04, 02:21 +0000 |
|
|
Неплохой фильм недавно посмотрел. "Властители Легенд" называется. Фильм о жизни индейцев сегодня. Затрагивается целый ряд проблем, достаточно актуальных... _________________ "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
Вернуться к началу |
|
Гыук *
Зарегистрирован: Jul 5, 2003 Сообщения: 4694
|
Добавлено: 24.12.04, 07:21 +0000 |
|
|
Не знаю, сейчас восточный кинематограф героику снимает куда более живее и пронзительнее.
В сотый раз один и тот же пример-корейский фильм "Герой". :) |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 24.12.04, 19:04 +0000 |
|
|
а какой был фильм китайский, где каж-ся какую-то княжну переправляют в какой-то далекий морской гарнизон - они там все время от монголов убегают -
вот там мои предки - монголы - показаны кальфово, сурово и супердостойно, не то что какой-нибудь идиотский дерсу-узала и прочая советская туфта и дрянь. Особенно эпизод, когда самый достойный воин-китаец получает предложение перейти на сторону монголов - военнацчальник монгол такой вообще матерый человечище :)))
....жалко, название из головы вылетело... не "Император и убийца"... блин... не помню. |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 24.12.04, 19:05 +0000 |
|
|
или это Герой и есть? |
|
Вернуться к началу |
|
ILLA баймга ороошо
Зарегистрирован: Feb 19, 2004 Сообщения: 197 Откуда: Москва |
Добавлено: 24.12.04, 20:48 +0000 |
|
|
нее, это не Герой. Притом Герой все-таки китайский фильм, а не корейский. _________________ Sometimes, being a bitch is the only thing a woman has to hold on to |
|
Вернуться к началу |
|
tri_tabuna принцесса цирка
Зарегистрирован: Jan 21, 2004 Сообщения: 7489
|
Добавлено: 25.12.04, 05:23 +0000 |
|
|
dGalsan писал(а): | а какой был фильм китайский, где каж-ся какую-то княжну переправляют в какой-то далекий морской гарнизон - они там все время от монголов убегают -
вот там мои предки - монголы - показаны кальфово, сурово и супердостойно, не то что какой-нибудь идиотский дерсу-узала и прочая советская туфта и дрянь. Особенно эпизод, когда самый достойный воин-китаец получает предложение перейти на сторону монголов - военнацчальник монгол такой вообще матерый человечище :)))
....жалко, название из головы вылетело... не "Император и убийца"... блин... не помню. |
ага. видела я этот фильм. мужики - красивые. а так - наивненько все. но ваще-то потрясно было, когда монгольский военачальник говорит примерно так в конце фильма "это ж надо как из-за одной *уки (это он про принцессу) столько храбрых воинов полегло" _________________ мой сайт |
|
Вернуться к началу |
|
Гыук *
Зарегистрирован: Jul 5, 2003 Сообщения: 4694
|
Добавлено: 25.12.04, 07:34 +0000 |
|
|
Это фильм "Воин", неоднократно кстати демонстрировался на российских каналах от Первого до СТС, шикарный фильм, никаких тебе летучих китайцев, все исторично, героично,жестоко и реально.
А саунд там какой!
Туда бы ещё песню Мунгэн Цэцэг "Аз жаргалтай тал нютаг" :) |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 25.12.04, 14:15 +0000 |
|
|
Пардон, ребята, историчным мне не очень-то показался фильм "Воин" про гонку за принцессой. ИМХО, чуть-чуть получше оказался какой-то другой корейский фильм практически с теми же самым актерами, но не про путешествие по КИтаю, а про борьбу с монголами внутри самой Кореи. Название не помню. Кажется, Муса. Там кстати тема героики в целом неплохо представлена, хотя сильно уступает тому же "Храброму сердцу". Ни разу за весь фильм дрожь и волнение я не ощутил, а при просмотре "Храброго" - неоднократно.
Но это только по моему. Каждому на вкус по разному.
С т.з. непафосного героизма очень неплох оказался монгольский фильм "Мудрая царица Мандтухай". Есть там несколько сцен. Особенно сцена военного переворота во дворце, как воин уже порубленный почти в капусту из последних сил закрывает двери царской комнаты, спасая царицу. А вот патриотический момент был слаб в сцене битвы, где Бату-Мункэ (молодой каган) бегает среди артиллеристов с дикими криками. Неестественно как-то вышло. Равно как и речь его при похоронах Мандтухай. Вообще парень слабо сыграл имхо. Но может я просто плохо понимаю по-монгольски, может поэтому так показалось. |
|
Вернуться к началу |
|
Valkyr мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 28, 2003 Сообщения: 2225 Откуда: Asgard |
Добавлено: 27.12.04, 12:12 +0000 |
|
|
Старый американский фильм "300 спартанцев" про то как 300 спартанских воинов во главе с Леонидом ценой жизни спасли родину от нашествия персов - знаменитое сражение при Фермопилах. Странно, что никто не вспомнил здесь этот фильм. Классический пример героики и патриотизма в мировом кинематографе. _________________ http://radjana.livejournal.com
I'm a shieldmaiden and my hand is ungentle |
|
Вернуться к началу |
|
|
|