| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Buriad_zaluu ороошо

Зарегистрирован: Jan 14, 2006 Сообщения: 52
|
Добавлено: 18.01.06, 20:02 +0000 |
|
|
калмыки рассказывали что у них в свое время 2 рода очеченилось, когда те несли воинскую пограничную службу у предгорий Северного Кавказа. |
|
Вернуться к началу |
|
Юраа баймга ороошо

Зарегистрирован: Jan 23, 2006 Сообщения: 285
|
Добавлено: 23.01.06, 14:20 +0000 |
|
|
Еще со времен беспрецедентного похода великих полководцев Чингизхана - Джебе и Субэдея через Афганистан.Иран.в Закавказье,всего с 2 туменами(20 000)воинов,оторванные от основных своих сил за тысячи км.(Чингисхаан с основнои армиеи зимовал Самарканде),где непристанными боями с горцами прокладывали путь через Дербентскии проход на Северокавказкие равнины. у монгол были большие потери, которые восполнялись местными горцами ,( мое субъективное мнение ) возможно предками современных чеченцев,путем опытных искусителеи и подкупам. Видя исключительную выносливость, дисциплину монгольских войск, уверенность их свои силы и слепую веру своим полководцам перед превосходящим намного противниками которых побеждают монголы благодаря применения обычных тактических приемов, многие горцы знатоки военного дела добровольно восполняет тумены Джебе и Субудея ,и совместно выходит низовья Терека,где противостояли соединенные силы кипчаков,лизгин,аланов,черкесов. Ввиду невозможности сопротивлятся этим массам,монголы путем подкупа кипчакских князеи склонили их отделится от своих союзников и применив свою непревзоиденную тактику порознь разбили тех и других,и достигают привольных южнорусских степеи. В то же самое время русская рать достигшая силы до 80 000 воинов , выступила монголам навстречу.Несмотря на громадное меньшиство монгол на их сторону кроме горцев (предков чечен. даг. и т.д.,мое субект. мнение) перешли предки донцов(донских казаков) и блогадаря монгольскому исскуству, дисциплины монгольских воиск русские воиска были разбиты.,хотя числено превосходили почти 4 раза.Возможно после этого совместного похода монголов с горцами и донцами,в нашем случае предками сов.чеченцев монголы побратались с чеченцами. В знак воинскои доблести и уважения к монголам многие горцы в том числе предки сов.чеченцев давали монгольские имена своим сыновьям будущим защитникам своих аулов(аилов)и воинам.Возможно горцы (т.е.чеченцы)участвовали ив др. походах с монголами потомками Чингисхаана но факт остается фактом что северный кавказ еще долгое время остовался одним из надежных путеи сообщения Чингизидов с центр.Азии в Крым на Черное море далее в Европу. Может поэтому современные чеченцы так воинствены ,что они так долго охраняли этот путь сообщения от др. племен и были в прямом контакте с монгольскои империеи выполняли поручения монгольских ханов, и ненаходят понимания соседними племенами уже может на генетическом уровне.(субъективное отступление).Почему так много схожих фамилии Чеченских и Западных бурят,возможно в походе с Джебе и Субедеем участвовали воины предки Западных бурят,калмыков-Ойраты(союз племен вт.ч предки эхирит-булагатов).и пути сообщения Монгольскои империи на Северный кавказ проходили через эти племена.В последующие династии Чингисхаана-Ильханат Хулагиидов в Афганистане Иране Закавказье воины состояли из союза племен Ойрат.в который входили племена предков Заподных бурят.калмыков. Поэтому так много схожестеи современных чеченцев с Бурятами.по моему мнению. Спасибо. жду др. мнения по этому вопросу или возражении. |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 23.01.06, 22:11 +0000 |
|
|
why not?
выглядит интересно. _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
4_A эрдэмтэн

Зарегистрирован: Apr 20, 2004 Сообщения: 1258
|
Добавлено: 15.10.07, 10:58 +0000 |
|
|
вообще у монгол волк считается прародителем вроде как
моему другу по фамилии Жалсараев один осетин говорит:
-почему у тебя чисто осетинская фамилия?!
-а тебя какая?
-(здесь точно непомню, что-то вроде)Бадмаев))))) _________________ для просмотра моей подписи у вас должно быть 1 000 000 сообщений |
|
Вернуться к началу |
|
Дионис заримдаа ороошо

Зарегистрирован: Oct 16, 2007 Сообщения: 15 Откуда: Иволгын улус |
Добавлено: 16.10.07, 10:50 +0000 |
|
|
Еще со времен беспрецедентного похода великих полководцев Чингизхана - Джебе и Субэдея через Афганистан.Иран.в Закавказье,всего с 2 туменами(20 000)воинов,оторванные от основных своих сил за тысячи км.(Чингисхаан с основнои армиеи зимовал Самарканде),где непристанными боями с горцами прокладывали путь через Дербентскии проход на Северокавказкие равнины. у монгол были большие потери, которые восполнялись местными горцами ,( мое субъективное
Очень правильное мнение, я как эксперт не могу не добавить, что великие полководцы Субудэ-багатур и Джэбэ - нойон, были настолько сыльны в военной тактике и технике после кампании в Китае иХорезме, что справится с разрозненными Князьями и Ханами кипчаков,половцев(а именно Котяном), даже с таким войском в 2тумэна. Для этих людей была непроблема. Хотя изначальная цель по приказу Чингисхана догнать и Убить либо лично зафиксировать смерть Хорезмшаха Мохамеда, после этого они отправили письмо Чингисхану с прозьбой дальнейшего похода. На что получили согласие, и прошли огромный путь м/у каспией и Черным морем... разбив объединенные Грузино-армянские войска(60тыс), Турков сельджутов и др. конечным пунктом являлась р.Калка и битва с Половецко-Русскими войсками. Где монголы применили тактику "притворное бегство" (ее же они применили несколько лет спустя в битве с крестоносцами), через несколько лет Субудэ вернулся в Русь, но уже с внуком Чингисхана, сыном Джучи Бату-ханом(или Батыем). Кстати в это же время сын Субудая с 100тыс. войском ставил контрольную точку в войне с Юж. Китаем (дин.Сун).
А насчет имен, после поражения половцев и др. народов во всей евразии от Руси до Индии(подвластной монголам) от Венгрии до Кореи началась мода на все Монгольсое, имена не исключение. Кстати в русой речи много монгольских слов (Караул-Харул, Ямщик-Ям, Багатырь-Баатор, и др.).
Р.S. После великого Рейда Джебэ умер, а Великий хан послал письмо с темником Тохучаром, где говорится, цитирую:"Силою вечного синего неба..Вы уже многое сделали, вас сейчас теснят 33 возущенных народа(и это они теснят 2 тумэна!!!!!!) пора возвращатся". Спасибо за внимание.. Просто нескем пообщатся на эту тему незнаю достойных собеседников... |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 16.10.07, 21:14 +0000 |
|
|
не могу не отметить также один факт. по студенчеству прочитал его в каком-то грузинском источнике.
в тот период, когда экспедиционный корпус Субэдэя и Джебэ подходил к Кавказу шло формирование грузинской армии для участия в Крестовом походе. узнав о приближении монголов, царица Русудан отдала приказ по ходу дела разбить этих непонятных азиатов.
увы...
участие в крестовом походе пришлось отложить навсегда.
зато грузины впоследствии во времена Хулагу участвовали на стороне монголов в походе на мамелюков. в частности были при разгроме секты ассасинов в замке Аламут. _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
Dobro ахамад

Зарегистрирован: Oct 31, 2005 Сообщения: 715 Откуда: Улаан-Yдэ |
Добавлено: 24.10.07, 09:09 +0000 |
|
|
Дионис писал(а): | Спасибо за внимание.. Просто нескем пообщатся на эту тему незнаю достойных собеседников... |
Ну так пообщайтесь с Tohuchar-ом, "эксперт".
Последний раз редактировалось: Dobro (31.10.07, 10:38 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
sandanee заримдаа ороошо

Зарегистрирован: Apr 28, 2007 Сообщения: 18 Откуда: Moscow |
Добавлено: 27.10.07, 18:08 +0000 |
|
|
ребята вы посмотрите на названия речушек, перевалов и хребтов, деревушек - это все сплошь монгольское происхождение
(например - ущелье кармодон - от монгольского хара модон - черное дерево, перевал саланг и многое другое)
просто монголы там в свое время потоптались хорошо |
|
Вернуться к началу |
|
belochkaa шэнэхэн

Зарегистрирован: May 10, 2006 Сообщения: 9
|
Добавлено: 28.10.07, 15:53 +0000 |
|
|
Я спросить хочу.Где-то прочитала, что буряты с чеченцами одного происхождения. А в том что осели в разных краях Евразии виновато переселение народов |
|
Вернуться к началу |
|
adm dma

Зарегистрирован: Nov 19, 2003 Сообщения: 14584
|
Добавлено: 28.10.07, 16:15 +0000 |
|
|
Ничего схожего, общего между нами и чеченцами, кроме фамилий. |
|
Вернуться к началу |
|
tri_tabuna принцесса цирка

Зарегистрирован: Jan 21, 2004 Сообщения: 7489
|
Добавлено: 28.10.07, 18:11 +0000 |
|
|
интересно, а дагестанская фамилия Батиров и хохляцкая Баторский также происходят от монгольского Батор? _________________ мой сайт |
|
Вернуться к началу |
|
Сар ороошо

Зарегистрирован: Jun 23, 2006 Сообщения: 83 Откуда: Орс Педерац |
Добавлено: 28.10.07, 18:51 +0000 |
|
|
слышал такое чеченское имя, как - Хамдан. по-калмыцки это означает - вместе. Бадмаев, дорджиев, абушиев (от араб. абу-брат?) - чисто калмыцкие фамилии! а дадаев, дудаев - это фамилии образованные от тюрских имен. джохар (тюрск.)- железный (тёмр по-калм.) наличие их у чеченцев, калмыков и бурят объясняется
наличием соседей-тюрок. |
|
Вернуться к началу |
|
sandanee заримдаа ороошо

Зарегистрирован: Apr 28, 2007 Сообщения: 18 Откуда: Moscow |
Добавлено: 28.10.07, 20:25 +0000 |
|
|
теперь можно и обощить:
0. переселение народов (вряд ли, слишком много времени прошло)
1. постоянные соседство обоих народов с тюрками (тюрки - некий буфер мд кавказом и монгольским миром)
2. монгольское иго(?) над северным кавказом - отражено в топонимике
3. соседство и частичная ассимиляция когда-то монголоязычных нагайцев и др. мелких осколков и ныне монголоязычных калмыков.
кстати, ученные считают что 4-я группа крови зародилась как раз где-то там, от смешения монгольской и кавказкой крови |
|
Вернуться к началу |
|
sandanee заримдаа ороошо

Зарегистрирован: Apr 28, 2007 Сообщения: 18 Откуда: Moscow |
Добавлено: 28.10.07, 20:36 +0000 |
|
|
Юраа писал(а): | жду др. мнения по этому вопросу или возражении. |
я другого мнения - во время похода на кавказ монгольские тэмэны, мягко говоря, испытывали трудности ввиду неприспособленности к боевым действиям в горах. Местные вели партизанскую войну, открыто выступали мало, и постоянно убегали в горы. оттого их и прозвали "чечен" - что значит болезнь желудка... Итак никаких дружественных союзов не было. |
|
Вернуться к началу |
|
Сар ороошо

Зарегистрирован: Jun 23, 2006 Сообщения: 83 Откуда: Орс Педерац |
Добавлено: 29.10.07, 04:05 +0000 |
|
|
вспомнил! читал статью, что на кавказе жило одно монгольское племя! название не помню, но приводились некоторые слова из их языка указываюшие на их монгольское происхождение.
как они там оказались неясно, м.б. это остатки гуннского нашествия на европу м.б. более позднего времени.
но точно не калмыки, они были там ещё до калмыцкого прихода на волгу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|