|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Sogd
ороошо
Зарегистрирован: Aug 11, 2003
Сообщения: 77
|
 Добавлено: 13.02.06, 05:44 +0000 Когда буряты стали бурятами? |
 |
|
К какому периоду вы относите становление бурятского этноса?
Что б никто не обижался начнем с общего... |
|
| Вернуться к началу |
|
levkoy
ороошо
Зарегистрирован: Jan 08, 2006
Сообщения: 127
|
| Добавлено: 01.03.06, 20:44 +0000 |
|
|
| a ka vy dumaete est' li raznitsa mezhdu Buriatami i Buriat-Mongolami? |
|
| Вернуться к началу |
|
levkoy
ороошо
Зарегистрирован: Jan 08, 2006
Сообщения: 127
|
| Добавлено: 01.03.06, 20:49 +0000 |
|
|
Vot iya tak schitay.
Tem bolee shto sohranit' nasledie legche esli ob'edinit'sa
so vsemi Mongolami, v tom chiosle i s Tibetskimi " sog-po"
, a ne delitsa na " kurumkanskih" i " Aginskih". |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 02.03.06, 08:43 +0000 |
|
|
| levkoy писал(а): | | a ka vy dumaete est' li raznitsa mezhdu Buriatami i Buriat-Mongolami? |
это имхо примерно также, как спрашивать о разнице между русскими и русскими славянами |
|
| Вернуться к началу |
|
batrun
баймга ороошо
Зарегистрирован: Apr 20, 2004
Сообщения: 198
Откуда: Kalmykia |
| Добавлено: 02.03.06, 09:02 +0000 |
|
|
Калмыки или Ойраты - это точно не монголы
| Цитата: | Дербен-ойраты – поколение героев
Читая работы Л.Н. Гумилева «Хунну», «Древние тюрки», «Сокровенное сказание монголов», заново перечитывая эпос «Джангар», приходишь к мысли, что история современных калмыков начинается с прапредков монголов Серого Волка и Прекрасной Лани, родоначальников монгольских племен. А с Бодончара идет уже прямая родословная Чингисхана. Бодончар казался окружающим недалеким человеком, ибо он приручил сокола и жил охотой. А когда за ним приехал брат, разыскал и повез его домой, трижды Бодончар повторил пословицу: «девл захта, кун ахта», - и разъяснил смысл, говоря: «Племя, куда я ходил пить молоко, не имеет вождя, братья, помогите подчинить его». Этим завоеванием Бодончар и его братья Буча-Хадачи и Буха-Салжу положили начало великой истории монголов и дервн-оорд.
Инкубация - скрытый процесс становления этноса по Л.Н. Гумилеву - 150-160 лет, это жизнь 6-7 поколений монгольских племен. Иными словами, монголы успевали дать жизнь потомству, а воспитывала будущие поколения уже сама жизнь. Если Чингисхан родился в 1162 году, то обратный отсчет дает дату, приблизительную рождения Бодончара -1050-1060 годы, примерно в это время, в 1054 году, зажглась сверхновая звезда в созвездии Тельца, свидетельствовавшая об особой судьбе новорожденного.
Отцом Бодончара был Добун-Мерген, которому старший брат Дува-Сохор нашел жену из чужого племени и женил. От Дува-Сохора родилось четыре сына, и именно они не признали после смерти отца дядю Добун-Мергена (четверо, не признавшие родства - дурбаны). С этого момента две линии - монгольская и ойратская - шли рядом тесно, сплетаясь, но не смешиваясь. Два одинаковых по языку, проживавшие на одной территории, но два разных по сути народа. Пройдет еще 300 лет, и ойраты скажут: у нас есть свои природные ханы, но до этого была и вражда, и примирение. Что же заставляло дербен-ойратов держаться за свою самобытность и не раствориться подобно меркитам, татарам, найманам? Ведь имя монгол притягательно, не просто было жить в то время, когда Чингисхан собирал монгольские племена в один народ и дал имя монгол. По поводу происхождения названия «монгол» - много версий, самая убедительная: «мон» (мон) - истинный, вечный, кому как нравится, «гол»- корень. Ойраты остались на правах союзников, дали военачальников, более того, Чингисхан, повторно избранный ханом в 1206 году, в разговоре со старейшинами Угн-Овген, Хунан, Хухэ-Шуван, Дегее сказал: «Среди первых монгольских званий нойонов заслуженным будет звание «беки» (сильный), тайша».
История происхождения разделила оба народа: монголов и дербен-ойратов (дервн-оорд)! (Л.Н. Гумилев). Разбившему уйгуров в 9 веке Киргизскому каганату вековая засуха не позволила закрепиться в Монголии, киргизы ушли снова за Саяны. (Л.Н. Гумилев). В 10 веке, когда дожди пришли в Монголию, и степи снова зазеленели, сюда пришли с севера монголы. Насельники стали смешиваться с пришлыми. И тогда именно сыновья Дува-Сохора не признали дядю по отцу Мерген-Дувана и, соответственно, его сыновей. Дува-Сохор подчинил пришлое племя и нашел в нем жену для Мерген-Дувана - Алан-Гоа. А она родила двоих сыновей от Мерген-Дувана, и после его смерти - еще троих, в том числе Бодончара, как тогда поговаривали злые языки, от рыжего пленника.
Двум старшим сыновьям, объяснила, что по ночам на нее нисходил свет через дымовое отверстие, добавив, что было видение: черноголовым будут руководить потомки рыжеволосых сыновей.
Потом, дав им связку из 5 стрел, потребовала сломать, но братья не смогли это сделать, тогда она объяснила им, что только поддерживая друг друга, не обращая внимания на сплетни, они смогут выжить. И эта разница происхождения: ойраты (оорд улс) были насельники Монголии и союзом нескольких племен, объединенных общим происхождением, историей, судьбой. Потому можно предположить, что племена представляли осколки бывших каганатов. И проследить историю ойратов можно до каганата Хунну. В качестве основы взять труды Гумилева Л.Н., Бичурина Н.П., и эпос «Джангар». В. Маглинов в своих статьях прав, отождествляя хана Восточного каганата тюрков с главным героем эпоса Джангаром.
Авторитет хана Восточного каганата был таков, что в честь него Китай закатывал грандиозные пиры-празднества. Описание можно почитать у Гумилева Л.Н. (Древние тюрки). Именно в период расцвета Восточного каганата сложился эпос. Джангар объединил распадавшийся каганат. Держава, а не герой - основа эпоса:
Жизни свои острию копья предадим,
Страсти свои державе родной посвятим.
В цикле о Савре Тяжелоруком говорится, что он оставил мать и отца и пришел к Джангару - равному среди равных, но он -символ державы, глава государства. Идею державности могли принести народы, у которых была история и которой можно было гордиться. Прослеживаются и наши связи с венграми: в числе памятников вождям венгерского народа, а их семь, один носит название Элют, название Венгрия -Хунгария - рука хунну (хунгар), модьяр - потомки Модэ (модэ ярг). От тоба - (их в качестве предков ойратов называл Бичурин) осталась прическа - коса, ее можно рассмотреть на фото царских времен.
Подчеркивает участие тюрков в истории ойратов песнь об угоне 10000 коней Савром у турецкого хана. Но, я думаю, здесь налицо грубая ошибка: не могли угонять табун коней, готовых к войне, у турецкого хана.
Турки называют правителя султаном, а табун могли угнать только у врага - хана Западного каганата Турксанфа (санф - шанга) - государь, ибо хан Турксанф был из династии Ашина. И все стало на свои места: страшным врагом был именно Западный каганат - союзник Китая. Китай не так страшен - армия многолюдна, но не профессиональна, это повторит в 17 веке Далай-батыр тайша.
Вернемся во времена Чингисхана и по «Сокровенному сказанию» уточним, кто входил в состав дербен-ойратов. Там перечисляют: ойраты - лесной народ, ойратский вождь Худукта-бе, чоносский вождь Алак-нойон, чоносы, элюты, поддержавшие бунт против Чингисхана, дурбаны, загнавшие деда Чингисхана, Хабул-хатана, в болото, дербетский вождь Догшин-Дорбо, покоривший туматов по приказу Чингисхана: батуты-богатыри - одна из смен дневной стражи Чингисхана. Теперь систематизируем все это.
Ойраты, цорос, чонос, элюты, батуты, нет только хойтов, или они выделились позже, или же какое-то племя разделилось надвое. Ойраты называют себя дурбанами, и поэтому идентичны оба самоназвания. Реже, чем ойраты, звучало дурбаны, вероятно, в тех случаях, когда требовались коллективные усилия: межплеменные стычки, внешняя война. Поэтому ойратский Худукта-беки отправлен Чингисханом вместе с сыном Джучи привести к покорности ойратов - лесной народ. Они жили приблизительно в верховьях реки Иртыш, ибо в перечислении покоренных Джучи племен упоминается народ туба (тува или тофолары).
Лесным народом мог быть только цорос. По легенде, записанной от малодербетовского князя Тундутова, а дербетские князья имели тесное родство с цоросскими (Габан Шараб. «Сказание о дербен-ойратах»): цоросы произошли от мальчика, найденного в дупле дерева. Дерево напоминало курительную трубку «цорго». Уже говорилось, что ойраты отличались от монголов прической, воинскими званиями и историей происхождения. Худукта-беки не только знал диалект монгольского языка - ойротский и был, судя по званию, из племени батут-беки (борец), а цоросы -«тенгер йозурта», то есть, небесного происхождения, осколок династии Тоба или сяньби-тоба, недолго правившей Китаем.
Правители Китая носили звание «Сын неба», воинское звание - тайша-(царевич) - китайского происхождения. Чингисхан знал: Худукта-беки, как и цоросцы, - остаток (осколок) древнего народа, они связаны общей судьбой. Итог: Худукта-беки заключил договор без крови. Чингисхан за это выдал дочь Джучи за сына Худукта-беки, он скажет: «народ ойродский - звездочка в пути», и дальнейшие инструкции новобрачной коснутся поведения внучки в новой среде. По-видимому, были отличия в быте и в браке от монголов. Известно, что ойраты вплоть до гибели Джамухи, побратима Чингисхана, поддерживали его, затем выбрали на съезде племен Гурханом, что было выше Чингисхана - выбранного родственниками и друзьями, т.е. ближайшим окружением. Даже несмотря на расправу Джамухи над 70 чоносскими юношами (вследствие этого отошли от Джамухи уруты и мангуты) ойраты оставались до его смерти вместе с ним.
Батуты-богатыри являлись одним из частей дневного караула ставки Чингисхана. В отличие от кептулов (ночной стражи) и торгоутов, батуты предстают цельной единицей. Кептулов - 80 человек и торгоутов - 70 человек - Чингисхан велел довести до 1000, зачисляя в их ряды отличившихся воинов всех родов, поэтому они представляют новообразование - субэтнос - начинали, как стража, под начальством нойона Буги. Ойраты не могли выставлять многочисленное войско, т.к. численность племен была невелика, но их вес, выучка воинов могла соперничать с монгольскими, поэтому дурбанский Догшин-Дорбо, привел к покорности хори-туматов, пленивших монгола Хорчи, приближенного Чингисхана, и посланного ему на выручку ойратского Худукта-беки. Сцена похода Догшин-Дорбо ярко описана в «Сокровенном сказании», позже его же пошлют в поход на Иран и Ирак.
Чувство отличия от монголов, своя история происхождения толкнет ойратов на отход, обособление: «у нас есть природные свои ханы» - это оформится 1400-м годом. К этому времени чингизиды, потеряют себя и ясу (йосон-закон) Чингисхана. Они были в меньшинстве среди покоренных народов.
В 1312 году Узбек-хан устроит резню и кептулы, торгоуты, батуты, жившие компактно, сохранившие язык и веру (шаманизм), вернутся в Монголию, они будут нужны, как охрана других ханов. Татары, бывшие в полевой армии, набиравшие жен из пленниц и имевшие воинами половцев и кипчаков, - усвоят их языки, но не сохранят память о своей Родине. Дети их, убегая от резни в Россию, будут уже тюрками. Их вина в том, что их отцы были монголы, они дали им веротерпимость. (Монголия их не приняла бы, ибо сама распадалась). Вдобавок потомки татар не знали монгольского. Их приняла Россия, крестила, они были неплохими воинами и пришлись ко двору. Список фамилий потомков крещеных татар приводит Л.Н. Гумилев, среди них немало известных. Аксаков, Карамзин, Суворов, Тютчев, Кутузов.
В 1370 году китайцы вырежут монгольскую династию Юань и последний чингисид Тогон-Тимур спасется бегством из Пекина. Именно тогда ойраты на фоне распавшейся на 40 частей (дечн энг) Монголии поднимут символ - держава - у нас свои природные ханы. В 1449 году Эзен-тайша с 25.000 войском от дербен-ойратов (цорос, элют, батут, хойт) выйдет против 500.000 войска Китая, дав бой, одержит победу, пленит военачальника - 18 летнего императора Китая. Каковы были потери среди ойратов можно подсчитать, если Эзен-тайша не решился войти в Пекин, насчитывавший 1.000.000 жителей и подписал выгодный мир в 25 км. от Пекина со спешно выбранным новым императором, братом пленника. Торгоуты и хошуты войдут в союз дербен-ойратов после 1500 года, дата приблизительна и ее можно установить по поэме "Поход Убуши-хунтайджи против ойратов", где дана численность войск ойратов. После битвы 1449 года Эзен-тайша повелит носить красную кисть - улан-зала - отличие от других монгольских народов. В 17 веке произойдет важное событие в культуре ойратов - Зая-Пандита усовершенствует написание букв в монгольском письме (алфавите) и назовет его тодо бичиг - ясное письмо.
Великое наследие нашего народа - эпос "Джангар" - носитель памяти и истории. Резня 1755-1758 годов, когда китайско-маньчжурская армия при поддержке южномонгольских князей за 3 года, обыскивая каждую гору, лощину, уничтожили цоросов, элютов, батутов и хойт. Не помог их сверхгероизм. Их подвиг остался в фольклоре народов Внутренней Монголии.
1730 г. - низложено хошеутовское ханство в Тибете, хошеуты остаются жить там же под именем кукунорских монголов.
1755-1758 годы - уничтожена, стерта с лица земли Джунгария, число жителей которой не превышало 250 тысяч. Л. Н. Гумилев ошибся, определив население Джунгарии - 1.000.000 человек. Он исходил от численности откочевавших в Россию торгоутов Хо-Урлюка 200-250.000 и умножал автоматически на 4, по числу членов союза дербен-ойратов. Нет, раз 200-250.000 хошеутов ушли в Тибет, а 250.000 торгоутов в Россию, в Джунгарии осталось 250.000 ойратов, причем они выделили в помощь Хо-Урлюку группировку - 8.000 семей под началом Далай-Батыра - тайши, который пользовался очень большим влиянием.
Он основал город Семипалатинск, помог взойти на трон в Джунгарии Харахуле, впоследствии именно часть людей под началом Далай-Батыр-тайши назовут дербетами, откинув слово ойраты. Части (энг) останутся в отзвуках названий десятков (арванов) цорос, хойт. И против дербен-ойратов будет направлен карательный удар, после которого манчжурский Цин констатирует: "Исчезло навсегда имя дербен-ойратов". Исчез кочевой народ дербен-ойратов, погиб полностью, оставив в своем осколке - калмыках - память о себе: название небольшой их части - дербеты, эпос "Джангар" - память о Джунгарском государстве, название монеты - арслнг, алую кисть - улан зала, богатый фольклор. Ничего нового и не создано, за исключением танцев, пословицами и поговорками мы пользуемся, не вникая в их краткость, афористичность - наследие народа, выдержавшего все тяготы истории. Джунгария просуществовала с 1449 года - момента введения Эзен-тайшой красных кисточек - улан зала - знака отличия от других монгольских народов, до 1758 года - 300 лет.
Далай-батыр-тайша - последний из рода цорос - оставил память о себе в духовной жизни дербетского улуса, основав 3 хурула - Ики-хурул, Дунд-хурул, Бага-хурул. В 1609 году торгоутов Хо-Урлюка и дербетов Далай-Батыра станут именовать калмыками - это народ, у которого общая судьба, история происхождения, осядет в низовьях Волги. И когда Убуши-хан уведет часть торгоутов в Джунгарию, будет ликвидировано торгоутское ханство в 1775 году. Последовавшая за Убуши-ханом небольшая часть дербетов уйдет в Монголию и останется там, образовав земли захчинов (пограничные жители), элютов, дербетов, байтов. Они не останутся в новом Синьцзяне, где все напоминало о гибели их родственников.
А торгоутов правительство Цин разделит на две части, положив между ними 1000 км пространства, расселив и только тогда запишет, что "исчезло имя ойратов".
Впоследствии, в 1990 году, отмечая юбилей эпоса "Джангар", китайские ученые будут настаивать на том, что синьцзянская (торгоутская) версия эпоса "Джангар" - главная, нежели российская. А. Ш. Кичиков отстаивая российскую версию, отметит, что, "в полном", нынешнем объеме эпос "Джангар" записал в Малодербетовском улусе Бага-Хурульского аймака Ээлянч Овла.
Никому не придет в голову попытаться понять суть спора: признав за истину синьцзянскую версию эпоса, выпадает напрочь позорное поражение Китая в 1449 году в войне против Эзен-тайши. Есть эпос "Джангар" - его авторы торгоуты Китая. Был народ ойраты, но они не имели культуры, ничем не отличались, даже памятников о себе не оставили, поэтому не достойны внимания. Словом, дикари, которых надо было наказать, что и было сделано силами маньчжуров, китайцев и южных монголов. Ведь ни один народ так не подвергался зачистке, как дербен-ойраты: цорос, элют, батут, хойт. С 1755 по 1758 гг. за три года "обыскали все лощины и горы, куда могли скрыться, спрятаться беженцы".
Теперь просматривая труды Л.Н.Гумилева, можно утверждать:" дервн-еерды не западномонгольское племя, а осколок когда-то могущественных каганатов, точно так же, как калмыцкие дербеты - осколок дербен-ойратов." Есть монгольская пословица, звучит она обидно, и надо хорошо понимать родной язык, чтобы уяснить ее суть, которую знают и монгольские буряты: "дервн шиир - махн биш, дервн хун - хун биш" (4 ножки не мясо; дербеты не лебеди (и не люди). В монгольском языке человек и птица-лебедь близки по звучанию - хун (кун). А вторая часть этой же пословицы, ее расшифровка звучит так: дервн шиир малый ергее, дервд кун терлн ергее - 4 ноги опора скота, дербеты - опора (основа) государства. Можно сказать, потомки ойратов - калмыки - будут жить в веках, если будут помнить о предках, ведь "реки начинаются с истоков".
Борис Санджиев
http://bumbinorn.ru/2006/02/03/derbenojjra...nie_geroev.html |
_________________
политолог по призванию.
|
|
| Вернуться к началу |
|
levkoy
ороошо
Зарегистрирован: Jan 08, 2006
Сообщения: 127
|
| Добавлено: 05.03.06, 16:21 +0000 |
|
|
Ochen' ser'eznaya i polnaya infa.
Mne kak interesuyuschemusia Tibetskoy istoriey
eto ochen' dazhe vazhno .
No nazad k voprosu.
Poniatno chto bili vrazhda i krov', no kto krome Mongolov blizok esche po kul'ture Dzhungarskomu narodu?
Kul'turu mozhno spasti tol'ko v edinstve, a ne taschit' odeyalo kazhdiy na sebia.
Tak chto esli Kalmiki skazhut - " my ne mongoly1", zatem Buriaty,
v samoy Mongolii tozhe est' gruppy kto sebia Mongolami ne schitaet.
Potom Hori skazhut:" Kurumkanskie - ne nastoyaschie Buriaty, potomu kak s evenkami pomechalis', a Songoly potomu kak Mongoly
" I chto iz etogo- tol'ko na radost' tovarischam iz Kremlia- deli i vlastvuy.
eto tol'ko lish' moyo mnenie, esli obyasnite ' chto eto ne tak primu vashu tochku, no poka ya nichego drugogo ne vizhu. |
|
| Вернуться к началу |
|
levkoy
ороошо
Зарегистрирован: Jan 08, 2006
Сообщения: 127
|
| Добавлено: 05.03.06, 16:30 +0000 |
|
|
V Dalai-Lama mechtal o velikom Mongolo-Tibetskom soyuznom Gosudarstve, predvidel li On cho budet?
13 Dalay-Lama ochen' beglo govoril po Mongol'ski i mnogie iz Ego
okruzheniya znali tozhe.
4 Dalai-Lama bil Mongol iz Kukunora. Sovremenniy Dzetsun Damba
tibetets.... |
|
| Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
|
| Добавлено: 06.03.06, 09:03 +0000 |
|
|
| Это батрун не монгол, а не ойраты. Говорил бы сам за себя. То что он тут поставил не реалистичнее Властелина Колец. Ну любой хоть мало знакомый с приведенными источниками знает что там написано, а не этот дурдом. Ойраты, их подразделение калмыки, и Жунгарское ханство исконно монголы, и ничего с этим ассимилированным комплексующим метисам не сделать. :P |
|
| Вернуться к началу |
|
batrun
баймга ороошо
Зарегистрирован: Apr 20, 2004
Сообщения: 198
Откуда: Kalmykia |
| Добавлено: 06.03.06, 11:42 +0000 |
|
|
| AltaiHangai1 писал(а): | | Это батрун не монгол, а не ойраты. Говорил бы сам за себя. То что он тут поставил не реалистичнее Властелина Колец. Ну любой хоть мало знакомый с приведенными источниками знает что там написано, а не этот дурдом. Ойраты, их подразделение калмыки, и Жунгарское ханство исконно монголы, и ничего с этим ассимилированным комплексующим метисам не сделать. :P |
Я не отрицаю родственность калмыков(ойратов) и монгол.
Но никто же из-за сходства языка не называет турков казахами и наоборот.
А как же дёчн монгол и дЁрвн ойрат?
сами же монголы так писали :lol:
исходя из этого поста могу предположить (и буряты это подтвердят) что халхам присущ комплекс метиса что наводит на плохие мысли о том времени когда манчжуры правили монголией.
Не из того ли времени привычка отмечать Цаган Сар вместе с китайцами? У калмыков например Цаган Сар отмечался в конце февраля - т.е. в конце зимы - и все поздравляют друг друга с благополучным выходом из зимы.
Новый год же это Зул - начало зимы - самое суровое время года для кочевника.
Не в обиду, но калмыцкие праздники более соответсвуют кочевым традициям, тогда как новый год посреди зимы - похоже на китайское заимстование.
_________________
политолог по призванию.
|
|
| Вернуться к началу |
|
batrun
баймга ороошо
Зарегистрирован: Apr 20, 2004
Сообщения: 198
Откуда: Kalmykia |
| Добавлено: 06.03.06, 11:46 +0000 |
|
|
| levkoy писал(а): | Ochen' ser'eznaya i polnaya infa.
Mne kak interesuyuschemusia Tibetskoy istoriey
eto ochen' dazhe vazhno .
No nazad k voprosu.
Poniatno chto bili vrazhda i krov', no kto krome Mongolov blizok esche po kul'ture Dzhungarskomu narodu?
Kul'turu mozhno spasti tol'ko v edinstve, a ne taschit' odeyalo kazhdiy na sebia.
Tak chto esli Kalmiki skazhut - " my ne mongoly1", zatem Buriaty,
v samoy Mongolii tozhe est' gruppy kto sebia Mongolami ne schitaet.
Potom Hori skazhut:" Kurumkanskie - ne nastoyaschie Buriaty, potomu kak s evenkami pomechalis', a Songoly potomu kak Mongoly
" I chto iz etogo- tol'ko na radost' tovarischam iz Kremlia- deli i vlastvuy.
eto tol'ko lish' moyo mnenie, esli obyasnite ' chto eto ne tak primu vashu tochku, no poka ya nichego drugogo ne vizhu. |
просто нужен баланс - сепаратизма и объединительства в меру.
Излишний сепаратизм приведет к дальнейшему дроблению и в конечном счете к исчезновению.
Черезмерная интеграция - может например привести к изчезновению ойратского(калмыцкого) языка и заменой его халхасским из черезмерного рвения пан-монголистов.
_________________
политолог по призванию.
|
|
| Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
|
| Добавлено: 06.03.06, 15:57 +0000 |
|
|
| batrun писал(а): | | AltaiHangai1 писал(а): | | Это батрун не монгол, а не ойраты. Говорил бы сам за себя. То что он тут поставил не реалистичнее Властелина Колец. Ну любой хоть мало знакомый с приведенными источниками знает что там написано, а не этот дурдом. Ойраты, их подразделение калмыки, и Жунгарское ханство исконно монголы, и ничего с этим ассимилированным комплексующим метисам не сделать. :P |
Я не отрицаю родственность калмыков(ойратов) и монгол.
Но никто же из-за сходства языка не называет турков казахами и наоборот. Надо говорить калмыков и халха. Казахи и турки вообще тут ни при чем.
А как же дёчн монгол и дЁрвн ойрат?
сами же монголы так писали :lol: 16-17 веках был сепаратизм. Не только ойраты позицинировали себя не-монголами, это было распространенное явление. Если ваше мышление осталось в тех временах, это только ваша проблема. В 1912 году правительству в Урге присягнули практически все остатки ойратов, кроме тех что были в русском подданстве, то есть Ижилийн торгууд, которые после ихней трагической депортации начали называть себя калмык. Остальные ойраты вернули себе имя монгол, как и бывшие урианхайские племена, дауры, ту, барга и т.д. Некогда костяк дорвон Ойрад, племя хошууд назвались "дээд монголчуус", ойраты в Синьцзяне, в Монголии называются баруун монгол. То что некоторые калмыки от этого процесса опоздали, это ошибка которую надо исправлять. Пожалуйста не пишите о чем ничего не знаете сидя где то в зап. Европе.
исходя из этого поста могу предположить (и буряты это подтвердят) что халхам присущ комплекс метиса что наводит на плохие мысли о том времени когда манчжуры правили монголией. Это у вас комплекс ассимилированного, и думаю бурятам это знакомо. Мы халха знаем что являемся смесю какого только угодно элемента. Среди нас есть потомки тюрков, тунгусов, китайцев, сартов, арабов, тибетцев, русских, аланов, сака, и кто знает кого еще. Халхасский антропологический тип составляет по всей М. всего около 35%. Нас мало, но мы генетически намного разнобразнее чем, например китайцы.
Не из того ли времени привычка отмечать Цаган Сар вместе с китайцами? У калмыков например Цаган Сар отмечался в конце февраля - т.е. в конце зимы - и все поздравляют друг друга с благополучным выходом из зимы.
Новый год же это Зул - начало зимы - самое суровое время года для кочевника.
Не в обиду, но калмыцкие праздники более соответсвуют кочевым традициям, тогда как новый год посреди зимы - похоже на китайское заимстование. Монгольский лунный календарь отличается как от тибетского так и от китайского. В этом году например отметили новый год на один день раньше китайцев. В прошлом году разница составляла больше одного месяца. Не знаю как у калмыков, но меня это очень мало интересует, у них все халтура. Цагаан сар на самом деле начало весны, когда самое тяжелое время для кочевника прошло, что и отмечают. В разгар зимы самый трудный период кочевого скотоводства, это у оседлых время безделия. Вы, батрун, видимо ничего не знаете о кочевом способе жизни. Даже по традиции тибетцев Зул не новый год, а Лосар, праздник который они взяли у нас. |
Разница между нами, батрун, в том что ваши предки ушли на Волгу в середине 18-ого века. Если бы они остались вы бы щас одним из тех националистов из Увс аймаг были бы, и меня бы ругали за якшание со всякими ассимилированными недо-монголами. :twisted: |
|
| Вернуться к началу |
|
batrun
баймга ороошо
Зарегистрирован: Apr 20, 2004
Сообщения: 198
Откуда: Kalmykia |
| Добавлено: 06.03.06, 16:18 +0000 |
|
|
| AltaiHangai1 писал(а): |
Разница между нами, батрун, в том что ваши предки ушли на Волгу в середине 18-ого века. |
а вот и неправда, в 17 веке :lol:
_________________
политолог по призванию.
|
|
| Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
|
| Добавлено: 06.03.06, 16:25 +0000 |
|
|
А вот и нет, я уверен что ваши предки откочевали после разгрома хан-а Даваачи или подавления восстания Амарсанаа. Торгууд что ушли с Хоо-Орлог-ом по моему вернулись, остались одни дорбет. Но сугубо личное мнение. :D
Что думаете по поводу стольких вопиющих неправд, которым я открыл вам глаза? Будем продолжать повторять эти глупости по всему и-нету? |
|
| Вернуться к началу |
|
batrun
баймга ороошо
Зарегистрирован: Apr 20, 2004
Сообщения: 198
Откуда: Kalmykia |
| Добавлено: 06.03.06, 16:41 +0000 |
|
|
Не знаешь историю калмыков не пиши :wink:
и не демонстрируй свое невежество
В КИФе следует обосновывать свое мнение, пустые препирательства не приветствуются
Unkas
_________________
политолог по призванию.
|
|
| Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
|
| Добавлено: 07.03.06, 08:58 +0000 |
|
|
| Ладно не сирдись, твои же методы мля :D |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.