О Лидерах и психологии бурятской

Добавлено: 02.03.04, 22:28 +0000

Попробую не согласиться с альпином в том, что у японцев в отличие от русских и монголов не было глобальных исторических событий. Думаю, что было достаточно, а с учетом, что Япония - островное государство многие события были наверное более чем чрезвычайные. Согласен с Лидером Кросса, что Япония в жестких конкурентных условиях смогла продвигать и экспортировать свои продукты, но мне кажется, что все это у них произошло благодаря уровню развития общества, благодаря тому, что меньше в обществе различных тормозных транзакций, общество научилось не мешать самому себе. Приведу примеры: В Японии перед каждым практически зданием в случае дождя имеются бесплатные общественные зонтики, у нас например все первые этажи, да и не только первые, зарешечены как в древние времена. Грустновато конечно. Может быть Япония экспортирует прежде всего уровень развития общества, соответственно результаты своего совместного и эффективного проживания (конечно есть здесь и обратная сторона медали) и может быть это называется человеческий фактор, институциональная реформа экономики и т.д?

Добавлено: 03.03.04, 04:40 +0000

В развитие дискуссии с Альпином: несколько лет тому назад, когда я был значительно моложе (не так, конечно, как Тортилла), но все же.., думал, что придет молодое поколение на смену старому и все будет окей, достаточно только смены элит. Сейчас же придерживаюсь другого мнения. Приход молодых - необходимое условие, а достаточным условием является приход не просто молодого поколения, а прежде всего просвещенного, образованного, со своими твердыми либеральными демократическими принципами. Данный сервер в какой-то степени, наверное, тоже подспорье для всего этого.

Добавлено: 03.03.04, 23:40 +0000

Сначала немного соображений по поводу Японии.
Как-то спорили с одним приятелем на тему Гумилева и т.д. Он книгу написал "Третий мир", но не издает. Так вот. Как представляется мне лично, Япония ближе с закрытым системам с четким общественным циклом. Жесткие ограничения на внешние связи. Общение с миром в основном (1) посредством притока снаружи новых идей, проектов, людей/иммигрантов/завоевателей (типа монголов) и т.д. Деваться некуда, бежать, строить свою жизнь негде... Не то, что у нас. Что-то здесь не получается - бросил все и поехал в Москву, США или еще куда... Поэтому, в частности, японский обыватель презрительно относится к материковым жителям, варварам, самого себя называя островным.
Императив японского мышления - если совершил хоть одну ошибку - смерть общественная и физическая как избавление от всех мучений выживания в положении изгоя. Хуже чего вообще ничего нет. Отсюда - всё мировоозрения японца и его самоощущение. И не только для самураев. См. "Легенду о Нарайяме", где убивают семью воров. Или В "Красной бороде" семья кончает жизнь самоубийством за то, что их обвинили в том, что они воры. Ребенок вынужденный воровать, потому, что нигде еды нет. Вот - в реальности то, что экономисты называют ОГРАНИЧЕННОСТЬ РЕСУРСНОЙ БАЗЫ. В этих условиях происходил направленный отбор, селекция народа. У евреев свой путь, у японцев - свой. У монголов, бурятов - свой.
При этом "взросление" нации, года формируются зрелые институты, слои, страты, идеология и все-все-все произошло уже к периоду революции Мэйдзи, т.о. к 20-му веку страна и общество уже как таковое (а не как мешанина кланов, родов, племен типа баргузинские, хоринские, восточные, западные и т.д.) подошли на начальной фазе роста.
После второй мировой войны, где по сути произошел переход энергии роста из экстенсивной формы развития в интенсивную при содействии США, уже налицо все результаты.
Еще в детстве врезались в память кадры, когда японский столяр стружку снимает по несколько десятков метров толшиной в сколько-то микрон. Без всяких преувеличений их (японцев) можно назвать спецами по качеству. Какие там ISO!!!.. Их даже в теории еще не было, когда японцы к этому шли через внутреннююю культуру...
Вопрос-то в цене ошибки! Мы привыкли к потерям. Любого рода. Для японцев же такого понятия нет. По сути своей. Попробуй деревяшку запороть... Они ведь на них там молятся... В силу их ограниченности. Сколько иллюстраций как наши отгружают им дерево и как японцы каждую щепку, КОРУ, собирают. У них ведь поступления считались как 103% Наши от доброты своей набрасывали (для гарантии) + кора и т.д..
Территориально у них нет даже Москвы, за которую уже нельзя отступать. Нигде в мозгах не копошится, что-то насчет Урала и бескрайней Сибири... Нет таких ресурсов. Поэтому они и за острова будут биться до конца, пока мы им хребет не сломаем еще раз. Силой. Если получиться. После этого всякие там автомобили, микротехника, Сони и т.д. - сущие пустяки, ПРИЛОЖЕНИЯ, аппликации их умопостроения, ИХ ГЛАВНОГО НАВЫКА!... И каждый ПРОЦЕСС, НЕ ТОЛЬКО БИЗНЕС-ПРОЦЕСС у них выстроен, на автомате! А в этом-то и заключается вся суть современных систем менеджмента качества.
Ощибка на рынке после ТОГО, ЧТО СТОИТ У НИХ ЗА СПИНОЙ - ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПЕРЕД СВОИМИ - сущая ерунда...

Добавлено: 03.03.04, 23:52 +0000

насчет поколений.
Чингисхана не было бы, не будь Есугея. Того, в свою очередь, не будь ..... И т.д. и т.п. Конечно до Адама топать ноги сотрем, но главное здесь в том, что есть определенная зависимость в социальном развитии, которое также имеет своей формой цикл. Т.е. после подъема неизбежны спады, рецессии... Пусть даже относительно... Относительно генерального тренда/тенденции развития.
В чем согласен с Гумилевым - у нас еще не было своей революции Мэйдзи. Мы еще не преодолели свои внутренние барьеры. И есть риск, что можем не преодолеть и вовсе. Но думать над этим - значит похоронить все сразу и навсегда. Идти в бой с мыслью, что ты погибнешь... Или берсерк или труп.
После кадровых потерь, понесенных в годы репрессий и того "плоскогорья", которое является следствием кадровой политики 70-80-ых, нужно вырастить настоящих лидеров. И лидеры (мое глубокое убеждение) не бывают без идеологии. Это суть стороны одного и того же. Очень часто в истории они и были - Идеология, как минимум, её материального носителями.

Добавлено: 09.03.04, 11:43 +0000

[quote]все это у них произошло благодаря уровню развития общества, благодаря тому, что меньше в обществе различных тормозных транзакций, общество научилось не мешать самому себе
[/quote]Да, Аламжи прав.

Добавлено: 09.03.04, 23:49 +0000

Добавлено: 23.03.04, 15:11 +0000

В развитие дискуссии в т.ч. Альпину: (Как-то спорили с одним приятелем на тему Гумилева..) Как-то сидели мы втроем с Гумилевым на географическом факультете в то время Ленгосуниверситета и говорили в т.ч. о Бурятии, я тогда еще был студент, а в стране все обсуждали перестройку. Он курил обычные папиросы, смачно использовал все возможности русского языка (в тч нелитературные, почему-то это было неожиданным для меня) и рассказывал о своей теории и соответственно - о книгах. Запомнился один вопрос который он мне задал в конце беседы. Почему у меня русское имя? Я сказал, что русские имена распространены в Бурятии, Иркутске, что так назвали и ощущаю себя комфортно. Он же ответил, что любит и ценит культуру монголов. тюрков, что среди бурятских имен очень много красивых и что Россия богата прежде всего своей разнородностью.... Затем спросил какой процент населения в республике и округах владеет бурятским.... Это было конечно давно, но - правда.

(Территориально у них нет даже Москвы, за которую уже нельзя отступать. Нигде в мозгах не копошится, что-то насчет Урала и бескрайней Сибири... Нет таких ресурсов. Поэтому они и за острова будут биться до конца, пока мы им хребет не сломаем еще раз. Силой.....
В чем согласен с Гумилевым - у нас еще не было своей революции Мэйдзи. Мы еще не преодолели свои внутренние барьеры. И есть риск, что можем не преодолеть и вовсе. Но думать над этим - значит похоронить все сразу и навсегда. Идти в бой с мыслью, что ты погибнешь... Или берсерк или труп.
После кадровых потерь, понесенных в годы репрессий и того "плоскогорья", которое является следствием кадровой политики 70-80-ых, нужно вырастить настоящих лидеров. И лидеры (мое глубокое убеждение) не бывают без идеологии. Это суть стороны одного и того же. Очень часто в истории они и были - Идеология, как минимум, её материального носителями.) Альпин

Может и можно было бы согласиться с Вами (..и лидеры не бывают без идеологии..) , но хребет то зачем еще раз ломать силой? Лучше уж как-то общаться хотя-бы на основе взаимной выгоды. А Гумилев? Да-а, красивую теорию придумал.

Добавлено: 30.03.04, 07:48 +0000

Добавлено: 30.03.04, 07:57 +0000

для Аламжи: я не имел в виду что-то военное. И не Хонсю с Окинавой.. Речь шла о других островах и о другой борьбе в иной плоскости. Характеров, упорства, стратегий, ВОЛИ. Мы же для японцев - вассалы России, члены клана. Здесь - квинтэссенция всего национального сознания. Слово "переиграть", "договориться" здесь не подходит. Ведь даже по отношению к бизнесу прибегают к таким терминам как "маркетинговые войны" и т.д. и т.п. Здесь геополитика, все жестче. Они нам НИКОГДА острова не простят, пока мы не дадим им ЯСНО и НЕПРЕРЕКАЕМО понять, что вопрос закрыт раз и навсегда. Это же Азия!!!!! Китай вот тихим сапом отжал у нас Даманский и не только.
Куда далеко ходить?!... Мы же сами ТАКИЕ ЖЕ!!! Азиаты, скифы, БУРЯТЫ!!! Нам ли эту психологию объяснять? Да мы её с молоком матери должны были впитать. По определению!

Добавлено: 30.03.04, 15:12 +0000

A my toje ostrov. Stali to est' ostrovom nedavno. Adaptiruemsa :D Raznitsa v tom chto nas malo na nashem ostrove, resursov je esche ochen mnogo. My toje aziaty, heh, i imeem svoi Kurily. A interesno odnako poluchaetsa ved' a? Vmesto okeana vody, nas okrujaet okean, tak skazat', suprotivnikov :D Nam toje devatsa nekuda...ehhh :roll:

Добавлено: 30.03.04, 21:47 +0000

Личноя счмтаю, что чтобы стать островитянином вовсе необязательно жить на географическом острове. Важнее здесь самоощущение. И осознание этого факта. Ну и ест-но отсюда на этом императиве уже должна быть построена вся идеология и психология общества. А вот это уже очень сложно. Можем попросту не успеть. Растворимся.

Добавлено: 30.03.04, 21:51 +0000

пока же доминируют социально-психологические установки такого типа: "хамаа угы", "после нас хоть потоп", "а нам все равно", "по фиг" и т.д. и т.п. И подобного типа моровоззрение очень характерно для многих посетителей даже на данном сайте. (см. темы КВН, вообще общий форум и т.д.) К сожалению. Пока не умеем биться. За проекты, ресурсы, землю, близких.... Вообще не умеем. В отличие от японцев, евреев, англичан, тех же китайцев... Только их - миллионы, а нас скоро совсем не станет.
Кстати в курсе, что у китайцев на 100 женщин приходится 120 мужчин и на фоне демографических запретов в КНР это стимулирует к экспорту даже не продукции машиностроения какой-нибудь, а мужчин! Так что нас бурят-, халха- и прочих монголов вполне реально могут ассимилировать. :?

Добавлено: 31.03.04, 16:02 +0000

Nu da :roll: Vpolne realno, u nas ved' jenshin nemnojechko bolshe chem mujchin. No ya dumau v etom sluchae skoree mojet proizoiti export jenshin v Kitai chem naoborot hehe. Konechno my etogo ne dopustim, nashim mujikam chto, sidet' bez dela chto li :D

Hotya s Sibiryu eto drugoi vopros, tak kak naskolko mne izvestno kitaitsy mogut vobsche tysyachami peresekat' granitsu i priiti i ustroitsa. A russkie etomu daje kak budto by rady :? Nujno tak rabotat' i vse umet' delat' chto v Buryatii ili Mongolii kitaitsam prosto mesta ne budet. Expandirovat' v predelah svoih granits...

Добавлено: 01.04.04, 00:10 +0000

имхо чем больше обрусевших китайцев будет у нас тем лучше будет нам и остальным азиатским народам россии :)

Обсуждаемое